| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Момент в обваренном шарнирном узле серии 2.440-2

Момент в обваренном шарнирном узле серии 2.440-2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2015, 10:15 #1
Момент в обваренном шарнирном узле серии 2.440-2
Makson
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131

Подскажите как посчитать момент в шарнирном узле по серии 2.440 если уголок и столик обварить(приварить к балке)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел 2.440-2.jpg
Просмотров: 480
Размер:	40.2 Кб
ID:	157348  

Просмотров: 8608
 
Непрочитано 22.09.2015, 10:30
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


//без предистории
я бы в общем случае посчитал балку с шарнирным, колонну - с жестким узлом.
остается моделировать (считать) узел, или конструктивно делать жестким.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 10:41
#3
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы в общем случае посчитал балку с шарнирным
Я по существу..есть идеи как узел посчитать? без моделирования?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 10:46
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
как посчитать момент в шарнирном узле
Ноль вроде.


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
если уголок и столик обварить
А не нужно их обваривать. Жесткого узла всё равно не получите.

Не сильно пока понял задачу - хотите понять, выдержит ли обварка возникающие силы? Вряд ли её можно будет считать расчетной.

Или хотите понять, может ли этот узел стать достаточно жестким, чтоб уменьшить пролетный момент в балке? Опять же, вряд ли. Жесткость узла сильно меньше жесткости балки.

Или хотите понять, какой лишний момент появится в колонне? Близкий к нулю, я думаю. Хотя тут можно сильно подстраховаться и, как предложил v.psk, считать колонну с учетом якобы жесткого прикрепления балки.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 10:57
#5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Или хотите понять, может ли этот узел стать достаточно жестким, чтоб уменьшить пролетный момент в балке? Опять же, вряд ли. Жесткость узла сильно меньше жесткости балки.
Да именно это я хочу. Как мне это посчитать может кто-нибудь подсказать? У меня есть идеи конечно. Но хотелось бы услышать стороннее мнение. Все таки одна голова хорошо а две лучше.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 11:03
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Makson, обварка шарнирного узла не создаст жесткости. Чтоб сделать из шарнирного узла жесткий в данном случае и таким образом разгрузить видимо пролет балки за счет колонны, нужно:
1) Сверху приварить горизонтальное ребро от в.п. балки до колонны.
2) Нижний уголок, вероятно удлиннить как-то.
3) Поставить ответные ребра в колонне.
4) Проверить все швы на возникающие усилия.
5) Проверить площадь полки уголка на возникающее в ней продольное усилие.
6) Проверить, естественно, колонну на возникающий в ней момент.
7) Проконтролировать процесс "реконструкции" узла на авторском надзоре - обязательную разгрузку балки, качество сварочных работ и все такое..
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 11:07
#7
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Makson, обварка шарнирного узла не создаст жесткости.
Очень голословное утверждение. При обварке шарнира точно не будет. Но и не будет в полной мере жесткого узла.
Кто-нибудь может подсказать уже в конце концов как посчитать момент, который может воспринимать вышеуказанный узел?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 11:11
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Makson, Троицкого этажерки почитайте, кажись то (не совсем то, но возможно найдете подсказку)_ о чем вы пишите там рассмотрено.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может подсказать уже в конце концов как посчитать момент, который может воспринимать вышеуказанный узел?
момент где? На моент вы можете сварные швы проверить от Qxe
момент в узле - это пара сил, и если снизу сила будет (что вряд ли) восприниматься креплением балки к уголку, то сверху чем?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 11:23
#9
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Makson, Троицкого этажерки почитайте, кажись то (не совсем то, но возможно найдете подсказку)_ о чем вы пишите там рассмотрено.
Да нашел. Как раз то что нужно. Буду думать и считать. Спасибо коллега.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
момент где? На моент вы можете сварные швы проверить от Qxe
момент в узле - это пара сил, и если снизу сила будет (что вряд ли) восприниматься креплением балки к уголку, то сверху чем?
Не сверху, а в середине уголком. т.е. из пары сил столик принимает сжимающую нагрузку, а уголок поперечную силу и растягивающую составляющую пары сил.
P.S. Мне много не нужно...если воспримет процентов 5 от момента в пролете уже хорошо.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 11:28
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
а уголок поперечную силу и растягивающую составляющую пары сил.
очень в этом сомневаюсь
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 11:32
#11
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
очень в этом сомневаюсь
Почему? У меня шов на Q проходит с тройным запасом. Остальной запас прочности по сварному шву пусть работает на растяжение. Нет?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 11:38
#12
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Makson, почитайте тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120633
кроме срача и мордобоя (90% сообщений), там есть умные мысли и полезные ссылки на книжки, в т.ч. на Троицкого. Просветления не обещаю, но хотя частичное понимание настать может. (про узлы вроде вашего где-то с 3-4 страницы)

а лучше сразу качайте книжку из поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=159

Последний раз редактировалось Meknotek, 22.09.2015 в 11:49.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 11:56
#13
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Makson, почитайте тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120633
кроме срача и мордобоя (90% сообщений), там есть умные мысли и полезные ссылки на книжки, в т.ч. на Троицкого. Просветления не обещаю, но хотя частичное понимание настать может. (про узлы вроде вашего где-то с 3-4 страницы)

а лучше сразу качайте книжку из поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=159
Спасибо. Сейчас еще раз посмотрел Горева ТОМ 1. С учетом расчета момента и поперечной силы у меня усилие в балке уменьшается на 5% что мне и нужно.
Большое спасибо всем на наводки. Meknotek тему указанную вами обязательно прочту.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:03
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Очень голословное утверждение
А ведь действительно, голословное. Таки ужесточается узел. Снизился пролетный момент на 25% вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-09-22-003.png
Просмотров: 260
Размер:	181.8 Кб
ID:	157357  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-09-22-004.png
Просмотров: 205
Размер:	51.9 Кб
ID:	157358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-09-22-005.png
Просмотров: 152
Размер:	33.7 Кб
ID:	157359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-09-22-006.png
Просмотров: 182
Размер:	4.7 Кб
ID:	157361  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-09-22-007.png
Просмотров: 150
Размер:	5.1 Кб
ID:	157362  

 
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:12
#15
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А ведь действительно, голословное. Таки ужесточается узел.
Offtop: А Вы еще не привыкли к тому, что где "сварка", там "жесткость"?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:12
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Собственно, файл
Вложения
Тип файла: spr Шар.SPR (160.3 Кб, 62 просмотров)
 
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:12
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Снизился пролетный момент на 25% вот.
А на колонне сколько показывает?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:14
#18
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А на колонне сколько показывает?
гораздо важнее, сколько там швам "прилетело"...
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:19
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Meknotek, жесткость жесткости рознь) Болт если хорошо затянуть так - то он тоже жесткости даст немного. Просто я, как и завещала советская инженерная школа, стремлюсь к решениям "чистым", только действительно жесткие узлы (чтоб в сечении узла жесткость была не ниже жесткости тела балки) или шарниры (или что-то очень близкое к шарнирам). Что делать с вот этим узлом автора? Вон пластинчатый анализ на коленке показал, что жесткость от этой сварки можно получить ОГОГО - не 5% Горева, а аж 25%. Но нормативно мы к этому узлу никак не подберемся. Не учтены в модели сотни факторов, неясно как считать несущую способность сварного шва, жесткость самой сварки не учтена (бесконечную дал объединением перемещений). Плюс, я дал вместо колонны в модель сразу неподвижные связи, а ведь есть податливость полок колонны и мильон других факторов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А на колонне сколько показывает?
вот я о том же - колонну я не учитывал в модели, она совсем условная и для практического применения не годится.

Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
гораздо важнее, сколько там швам "прилетело"...
О том и говорю - надо дать швы более реальной жесткости и рассматривать усилия в них. 25% снизятся, а швы может не пройдут и начнут течь. А это уже задача не для SCAD'а))
 
 
Непрочитано 22.09.2015, 12:23
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
сколько там швам "прилетело"
да да. Мне показалось там связи конечной жесткости стоят. У нас в проектах очень любят эту обварку делать, при этом все шарнирно считается. Хотелось понять на сколько хуже для стойки становится
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Момент в обваренном шарнирном узле серии 2.440-2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки с учетом пульсации Валера Конструкции зданий и сооружений 120 23.10.2019 00:32
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте? Малявка Технология и организация строительства 341 18.11.2012 22:53
Помогите определить момент в узле №19. Aragorn Лира / Лира-САПР 17 24.01.2012 13:51
Коэффициент условия работы для планки в шарнирном соединении главной и второстепенной балок по серии 2.440-2 в.1 maxummm Конструкции зданий и сооружений 1 09.02.2011 11:51