Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться с расчетом деревянной стопильной схемы в SCAD

Помогите разобраться с расчетом деревянной стопильной схемы в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2017, 23:03
Помогите разобраться с расчетом деревянной стопильной схемы в SCAD
dmitrii.timon
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54

Вопрос в том, что у меня имеется как бы безраспорная стропильная система, но в расчетной схеме возникает реакция Rx (прикладываю картинку и расчетную схему). Вопрос, игнорировать эту реакцию или нет? Либо надо стену рассчитывать на это усилие? У меня монолитный пояс не замкнут по периметру так как мансарда и со стороны фронтонов пояс попадает на окна? Узлы конька и карниза которые хочу применить тоже прикладываю. Тут сразу тоже возникает вопрос если усилие Rx будет передаваться со стропил на мауэрлат, то болт М12 его не выдержит. И еще вопрос по поводу затяжки, опирать ее на центральную стену или лучше этого не делать?

Вложения
Тип файла: pdf Реакция Rx.pdf (63.2 Кб, 410 просмотров)
Тип файла: spr Крыша.SPR (27.0 Кб, 192 просмотров)
Тип файла: pdf Разрез крыши.pdf (135.4 Кб, 372 просмотров)
Тип файла: pdf Узлы крыши.pdf (146.6 Кб, 367 просмотров)

Просмотров: 12338
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 14:34
#21
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вам подсказать? Но это не интересно ведь.
Мне все интересно, ибо я бы к вам не обращался тогда, а узел у меня сомнения вызывал поэтому про него и спрашиваю. Да я инженер, но видимо хреновый, потому что в этом вопросе я потерялся. Да и не имел раньше опыта работы с деревянными стропильными системами.
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 14:50
1 | #22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Ну давайте разбираться с этим нижним узлом.
Что даёт уголок
1) удобство при монтаже (это +)
2) ограничивает перемещение по Y (на монтаже это +, при эксплуатации - да и хрен с ним)
Что даёт болт скрепляющий уголок со стропилиной
1) допускает только одну степень свободы, то бишь поворот. Значит само-собой по направлениям закрепления возникает реакция.
2) уже с другого конца уже есть аналогичный узел с одной степенью свободы... Значит система стат неопределимая.

Из этого анализа делаем вывод, что если от уголка есть какая-то польза, то от болта только минусы.
Как убрать минусы? Да просто. Вместо болта вбить обычный гвоздь. На этапе монтажа плюс сохраняется, а на этапе эксплуатации этот гвоздь просто погнёт.
Но у уголков на этапе эксплуатации бывают и минусы. Например возникает иней и эта влага застаивается. Поэтому в некоторых случаях бывает и уходят от них.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 15:02
#23
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
на этапе эксплуатации этот гвоздь просто погнёт.
Правильно я понимаю, стропила начинает гнуться и возникает реакция по "Х", в результате чего гвоздь начинает гнуть, далее стропила сместится на расстояние, которое можно посмотреть в схеме и реакция по "Х" пропадет? Правильно я понимаю? По расчетной схеме у меня смещения по "Х" в нижних узлах около 0,5мм, это же вообще мелочь. Получается мне в этом узле брать перфорированный уголок и крепить на гвозди, а сколько гвоздей брать? Как я понимаю это носит чисто конструктивный характер?

Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 21.07.2017 в 15:19.
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 15:08
1 | #24
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
Как я понимаю это носит чисто конструктивных характер?
Ага.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 15:19
#25
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


kruz,
Спасибо большое тебе!
Так теперь последний момент, как говорится для одаренных:
1. Узел крепления к коньку оставляю как есть?
2. В узле мауэрлата убираю болт, оставляем перфорированные уголки с двух сторон и закрепляю по 2 гвоздя К 2,5х50 с каждой стороны, или же лучше взять саморезы?

И все получается моя схема жизнеспособна?

Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 21.07.2017 в 15:27.
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 15:52
1 | #26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
1. Узел крепления к коньку оставляю как есть?
Давайте посмотрим на усилия. Смотрю, где затяжку не опираете на стену. Расчетное продольное в узле 1.8 т. Болт 12 "несёт" по смятию от силы 300 кг. У вас всего 2 болта. Значит не хватает.

Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
2. В узле мауэрлата убираю болт, оставляем перфорированные уголки с двух сторон и закрепляю по 2 гвоздя К 2,5х50 с каждой стороны, или же лучше взять саморезы?
Вот честно, раньше хватало два гвоздя наискосок без всяких уголков. Но бывало некоторые скалывали кусок доски (с брусом это проходит, а с доской нет). Поэтому с уголком красивее.
Гвозди или саморезы? А что тем, кто делает, удобней? Если есть пистолет, то конечно гвозди.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 16:46
#27
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


Блин у меня засада с коньковым узлом, у меня получается нужно 4 болта диаметром 20мм, либо 5 болтов диаметром 16мм, с каждой стороны, что бы выдержать нагрузку 1,8Т. Но их там нереально расположить. Есть какая нибудь альтернатива моему узлу? Заранее спасибо.
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 16:55
1 | #28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Можно и через накладку, к ней подойдём позже
я бы не стал экспериментировать со смятием стропил и/или конька.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Там же есть расчёт аж в скаде
У вас в стропилах момент меньше только из-за затяжки. А по хорошему здесь балочная схема.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 16:58
#29
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


yarrus77, Спасибо!
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
я бы не стал экспериментировать со смятием стропил и/или конька.
А какие варианты тогда?
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У вас в стропилах момент меньше только из-за затяжки. А по хорошему здесь балочная схема.
И какие выводы из этого?

----- добавлено через ~2 ч. -----
А еще подскажите в SCAD для расчета дерева какой модуль упругости брать E=10000 МПа или 400 МПа?
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 10:15
1 | #30
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
А какие варианты тогда?
Как я уже писал - конек поднять ориентировочно на 7 см, сделать запил в стропилах.

Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
И какие выводы из этого?
выполнить расчет наслонной стропильной ноги как однопролетной балки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 11:43
#31
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


yarrus77,
Подскажи пожалуйста в SCAD для расчета дерева какой модуль упругости брать E=10000 МПа или 400 МПа?
И еще такой момент, что бы нагрузку 1,8Т в коньке выдержать надо взять 4 болта диаметром 20мм, либо 5 болтов диаметром 16мм, с каждой стороны, но их там нереально расположить, что можно придумать? Что то я таких мощных узлов ни где не видел
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:44
1 | #32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
Подскажи пожалуйста в SCAD для расчета дерева какой модуль упругости брать E=10000 МПа
я считаю через Декор. Если не ошибаюсь 10000*0,9=9000МПа

Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
И еще такой момент, что бы нагрузку 1,8Т в коньке выдержать
где такая нагрузка? Эскиз узла нарисуй и как усилие приложено.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 17:40
#33
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


yarrus77,

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
где такая нагрузка? Эскиз узла нарисуй и как усилие приложено.
Вложения
Тип файла: pdf Коньковый узел.pdf (62.8 Кб, 87 просмотров)
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 18:19
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


как у известного сатирика, Вооот...
Почитайте о наслонных стропилах. Нет там такой скатной составляющей. В вашем случае опорами служат мауэрлаты, лежащие на наружных стенах и коньковая балка, лежащая на стойках. Я бы сделал центральную стену до низа коньковой балки и тогда это был бы вехний мауэрлат. Горизонтальные балки для потолка крепить к стропилу и стене. И тогда это просто балка. Переработать немного нижний и верхний узлы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 19:55
#35
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Не будет распора, если: опорный узел одной из стропил закрепить от горизонтальных смещений, опорный узел другой стропилы - скользящий, установить скользящую опору с ограничителем. В Scad на опоре второго стропило связь по Х не ставить, да и все, делов то.
Важная деталь: в скользящем узле стропило должно ложиться на мауэрлат сверху, без упора, без прибитых снизу к стропило упорных брусков.
http://krepserp.ru/catalog/skolzyash...opora-stropil/
А что стропильная конструкция без стойки не работоспособна ?
А то что приподнятая затяжка сжата - так и должно быть.
Вероятно будет интересно прочесть страницу 601, Линович "Расчет и конструирование...".

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 24.07.2017 в 20:03.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 22:01
#36
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


yarrus77,
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я бы сделал центральную стену до низа коньковой балки и тогда это был бы вехний мауэрлат. Горизонтальные балки для потолка крепить к стропилу и стене.
А в чем разница? В этом случае я только вижу трудности с креплением балки к стене из пеноблоков, меня такой узел смущает.

----- добавлено через ~3 мин. -----
EvgeniusZ,
Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Не будет распора, если: опорный узел одной из стропил закрепить от горизонтальных смещений, опорный узел другой стропилы - скользящий, установить скользящую опору с ограничителем. В Scad на опоре второго стропило связь по Х не ставить, да и все, делов то.
Спасибо, с этим уже вроде разобрался более менее. Подскажи если сделать узел крепления стропилы к мауэрлату через перфорированный на гвоздях он будет считаться скользящим?
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 22:58
1 | #37
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon
Подскажи если сделать узел крепления стропилы к мауэрлату через перфорированный на гвоздях он будет считаться скользящим?
Нет, не будет скользящим. Ссылку на скользящие опоры смотрел?
Нет, не разобрался автор темы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скольз.опора.стропил.jpg
Просмотров: 108
Размер:	12.7 Кб
ID:	191428  
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 23:11
#38
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


EvgeniusZ,
Спасибо, да смотрел.
Я вот такой думал применить как во вложении. Кстати не знаешь они как то подбираются эти "ползуны" или как их вообще выбирать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bezraspornaya-sistema2.jpg
Просмотров: 121
Размер:	12.0 Кб
ID:	191429  
dmitrii.timon вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 23:18
1 | #39
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


ΔX - горизонтальное перемещение стропило, по расчету. В СП 64.13330.2011 есть коэффициенты трения. Закрытые скользящие опоры имеют разную длину ползуна, зная ΔX, не трудно выбрать нужный.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 23:24
#40
dmitrii.timon


 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54


EvgeniusZ,
А будет ли расчетное смещение по X соответствовать фактическому? ведь SCAD не рассчитан под деревянные конструкции. Я для эксперимента рассчитал с двумя разными модулями упругости, при E=10000 МПа смещение получилось 0,5 мм, а при E= 400 МПа около 12 мм.
dmitrii.timon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться с расчетом деревянной стопильной схемы в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом кронштейна MYPOMELL Металлические конструкции 4 28.09.2016 13:40
Можно ли уменьшить диаметр ПП труб за счет увеличения скорости Басня Водоснабжение и водоотведение 6 07.07.2016 09:08
Помогите разобраться с расчетом и применением стальных колонн Евгений Олегович Металлические конструкции 13 14.04.2013 18:37
Помогите разобраться с расчетом на сейсмику в ПК ЛИРА Mitya Лира / Лира-САПР 12 21.10.2009 11:18
Помогите разобраться с расчетом сваи kt133a Основания и фундаменты 6 19.10.2007 07:43