| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
Мне все интересно, ибо я бы к вам не обращался тогда, а узел у меня сомнения вызывал поэтому про него и спрашиваю. Да я инженер, но видимо хреновый, потому что в этом вопросе я потерялся. Да и не имел раньше опыта работы с деревянными стропильными системами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Ну давайте разбираться с этим нижним узлом.
Что даёт уголок 1) удобство при монтаже (это +) 2) ограничивает перемещение по Y (на монтаже это +, при эксплуатации - да и хрен с ним) Что даёт болт скрепляющий уголок со стропилиной 1) допускает только одну степень свободы, то бишь поворот. Значит само-собой по направлениям закрепления возникает реакция. 2) уже с другого конца уже есть аналогичный узел с одной степенью свободы... Значит система стат неопределимая. Из этого анализа делаем вывод, что если от уголка есть какая-то польза, то от болта только минусы. Как убрать минусы? Да просто. Вместо болта вбить обычный гвоздь. На этапе монтажа плюс сохраняется, а на этапе эксплуатации этот гвоздь просто погнёт. Но у уголков на этапе эксплуатации бывают и минусы. Например возникает иней и эта влага застаивается. Поэтому в некоторых случаях бывает и уходят от них. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
Правильно я понимаю, стропила начинает гнуться и возникает реакция по "Х", в результате чего гвоздь начинает гнуть, далее стропила сместится на расстояние, которое можно посмотреть в схеме и реакция по "Х" пропадет? Правильно я понимаю? По расчетной схеме у меня смещения по "Х" в нижних узлах около 0,5мм, это же вообще мелочь. Получается мне в этом узле брать перфорированный уголок и крепить на гвозди, а сколько гвоздей брать? Как я понимаю это носит чисто конструктивный характер?
Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 21.07.2017 в 15:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
kruz,
Спасибо большое тебе! Так теперь последний момент, как говорится для одаренных: 1. Узел крепления к коньку оставляю как есть? 2. В узле мауэрлата убираю болт, оставляем перфорированные уголки с двух сторон и закрепляю по 2 гвоздя К 2,5х50 с каждой стороны, или же лучше взять саморезы? И все получается моя схема жизнеспособна? Последний раз редактировалось dmitrii.timon, 21.07.2017 в 15:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Давайте посмотрим на усилия. Смотрю, где затяжку не опираете на стену. Расчетное продольное в узле 1.8 т. Болт 12 "несёт" по смятию от силы 300 кг. У вас всего 2 болта. Значит не хватает.
Цитата:
Гвозди или саморезы? А что тем, кто делает, удобней? Если есть пистолет, то конечно гвозди. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
Блин у меня засада с коньковым узлом, у меня получается нужно 4 болта диаметром 20мм, либо 5 болтов диаметром 16мм, с каждой стороны, что бы выдержать нагрузку 1,8Т. Но их там нереально расположить. Есть какая нибудь альтернатива моему узлу? Заранее спасибо.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
я бы не стал экспериментировать со смятием стропил и/или конька.
У вас в стропилах момент меньше только из-за затяжки. А по хорошему здесь балочная схема.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
yarrus77, Спасибо!
А какие варианты тогда? Цитата:
----- добавлено через ~2 ч. ----- А еще подскажите в SCAD для расчета дерева какой модуль упругости брать E=10000 МПа или 400 МПа? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Как я уже писал - конек поднять ориентировочно на 7 см, сделать запил в стропилах.
выполнить расчет наслонной стропильной ноги как однопролетной балки.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
yarrus77,
Подскажи пожалуйста в SCAD для расчета дерева какой модуль упругости брать E=10000 МПа или 400 МПа? И еще такой момент, что бы нагрузку 1,8Т в коньке выдержать надо взять 4 болта диаметром 20мм, либо 5 болтов диаметром 16мм, с каждой стороны, но их там нереально расположить, что можно придумать? Что то я таких мощных узлов ни где не видел |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
где такая нагрузка? Эскиз узла нарисуй и как усилие приложено.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
как у известного сатирика, Вооот...
Почитайте о наслонных стропилах. Нет там такой скатной составляющей. В вашем случае опорами служат мауэрлаты, лежащие на наружных стенах и коньковая балка, лежащая на стойках. Я бы сделал центральную стену до низа коньковой балки и тогда это был бы вехний мауэрлат. Горизонтальные балки для потолка крепить к стропилу и стене. И тогда это просто балка. Переработать немного нижний и верхний узлы.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113
|
Не будет распора, если: опорный узел одной из стропил закрепить от горизонтальных смещений, опорный узел другой стропилы - скользящий, установить скользящую опору с ограничителем. В Scad на опоре второго стропило связь по Х не ставить, да и все, делов то.
Важная деталь: в скользящем узле стропило должно ложиться на мауэрлат сверху, без упора, без прибитых снизу к стропило упорных брусков. http://krepserp.ru/catalog/skolzyash...opora-stropil/ А что стропильная конструкция без стойки не работоспособна ? А то что приподнятая затяжка сжата - так и должно быть. Вероятно будет интересно прочесть страницу 601, Линович "Расчет и конструирование...". Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 24.07.2017 в 20:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
yarrus77,
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- EvgeniusZ, Спасибо, с этим уже вроде разобрался более менее. Подскажи если сделать узел крепления стропилы к мауэрлату через перфорированный на гвоздях он будет считаться скользящим? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113
|
Цитата:
Нет, не разобрался автор темы. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 54
|
EvgeniusZ,
А будет ли расчетное смещение по X соответствовать фактическому? ведь SCAD не рассчитан под деревянные конструкции. Я для эксперимента рассчитал с двумя разными модулями упругости, при E=10000 МПа смещение получилось 0,5 мм, а при E= 400 МПа около 12 мм. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться с расчетом кронштейна | MYPOMELL | Металлические конструкции | 4 | 28.09.2016 13:40 |
Можно ли уменьшить диаметр ПП труб за счет увеличения скорости | Басня | Водоснабжение и водоотведение | 6 | 07.07.2016 09:08 |
Помогите разобраться с расчетом и применением стальных колонн | Евгений Олегович | Металлические конструкции | 13 | 14.04.2013 18:37 |
Помогите разобраться с расчетом на сейсмику в ПК ЛИРА | Mitya | Лира / Лира-САПР | 12 | 21.10.2009 11:18 |
Помогите разобраться с расчетом сваи | kt133a | Основания и фундаменты | 6 | 19.10.2007 07:43 |