[Вячеслав96]

Господа инженеры, помогите советом: Нежилое помещение на 1-ом этаже с отдельным входом (бывшая квартира), переделал в столярную мастерскую. Хочу затащить туда фуговальный станок весом 240 кг. и 3 кВт двигателем. площадь опирания станка около 0,5 кв.м. Ж\б плита перекрытия 6 метров в длину (стандартная) опирается на несущие стены подвального этажа (фундамента). Работы не много, целыми днями гонять станок не буду. Помимо соседей какие могут быть проблемы с конструктивом самого здания? Дом пятиэтажный, панелька.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Вячеслав96 Спасибо! ----- добавлено через ~29 мин. ----- В законе о промышленной безопасности объектов и приложениях к нему нет упоминаний о древесной пыли

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1515919085

Вы зря так легкомысленно относитесь, то что оформленным юрлицам за отсутствие лицензии дают условки да уголовные штрафы по 100 тысяч на собственника не значит что в вашем случае, особенно если кто-нибудь захочет взрывопожароопасную категорию подтянуть, может и в реальную поездку вылится. Дела в общем в этой области - эксплуатация ОПО без лицензии - идут постоянно, я не слышал что бы на аппеляции уголовный приговор отменяли. Рванет в вашей области очередной электрический водонагреватель, вынеся полэтажа - заинтересованных в премии более чем будет.

А аспирации, если что, хлопают штатно и постоянно, достаточно гвоздик или там гайку в установку уронить. Кто-то после таких приколов под его детской комнатой может и дверку решить снаружи подпереть, даже без прокуратуры. Не скажу что такой вариант сильно бы удивил

[Вячеслав96]

Сообщение от yarrus77 3 кВт это охренеть как громко

ДА ладно передумал я 3 кВт ставить. Омская птица посчитал уже, что не покатит такой станок. Поставлю весом 150 кг. и 1,5 кВт.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Вячеслав96 Речь может идти о пожароопасной категории производства, а не о взрывоопасной

Вы лично, к сожалению, не достаточно квалифицированы что бы такие заявления делать. А определение категории - достаточно часто дает суд, причем доводы подсудимого - маловероятно что учтет, он же не специалист?

[Сергей812]

а отходы небось на помойку МКД выкидывать будете?)

[vrm77]

а отходы небось на помойку МКД выкидывать будете?)

Вы забыли в какое время живём? Он поставит буржуйку и будет отапливать свой цех. А центральное отопление отрежет совсем. А летом стружку в пелеты будет пресовать и в кладовой хранить. Вытяжку городить не надо, можно же использовать вентсистему дома

[Сергей812]

Сообщение от vrm77 можно же использовать вентсистему дома

поставит вентилятор помощнее, чтобы заблокировать вытяжку со всех остальных этажей?)
p.s.

Сообщение от Вячеслав96 Нежилое помещение на 1-ом этаже с отдельным входом (бывшая квартира), переделал в столярную мастерскую.

Сообщение от Вячеслав96 Это ведь не производство, хотя иногда надо пыль удалять.

Сообщение от Вячеслав96 Да и не производство это, а баловство (хобби). Какие отличительные особенности производства от ремесленничества не подскажете?

нехило так для "хобби" переделать бывшую квартиру в столярную мастерскую)

[Денис Дубровин]

Сообщение от vrm77 Вытяжку городить не надо, можно же использовать вентсистему дома

Вот она как раз первая и рванет, к гадалке не ходи - еще испарения от лака и растворителя для придания цветовых эффЭктов в объеме, и заполировать сухой морилкой, в девичестве марганцовкой, что бы с источником открытого огня не парится.

Скока там надо что бы до "Шмеля" добрать? 800/50 = всего 16 кубов объема, овно вопрос, нормальный столяр за полчаса этот килограмм фанеры на компоненты переведет

[Вячеслав96]

Сообщение от Денис Дубровин Вы зря так легкомысленно относитесь

Я пытаюсь разобраться, а Вы пытаетесь нагнать жути. Производство в жилых домах запрещено законом. Точка! Мастерская - это не производство. (Спасибо обратили внимание. Будет чем на досуге заняться) ЗА пожарную безопасность спасибо, как то особо не парился раньше, да и не работал толком еще. В принципе Омская птица на вопрос ответил. Осталось с вибрацией от станка разобраться, чтобы соседи не стучали. Можете что посоветовать?

[Сергей812]

Сообщение от Вячеслав96 Точка! Мастерская - это не производство.

да ну ?

[yarrus77]

уровни шума при строгании от 70 до 100 Дб. Вам помещение надо зашивать очень хорошей звукоизоляцией. Но эти расчеты можно заказать для предъявления, в случае чего. С вибрацией все сложнее. Мало кто может это посчитать (в моем окружении никто). Обычно заканчивается измерениями шума в соседних помещениях и предписаниями. Передача шума по конструкциям в панельке идет замечательно. Пример моего друга. Живет на 8 этаже. Пошел ругаться с соседом с 7 этажа за орущий телевизор. Тот не при делах. Шум у обоих идет от одной и той же стены. Начали искать источник шума. Нашли на 2 этаже. Итог - телевизор передвинутый на полметра шума не дает. Вот вам эффект мембраны и ее колебаний.

[Вячеслав96]

Сообщение от Сергей812 да ну ?

Я и говорю будет чем заняться.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от yarrus77 уровни шума при строгании от 70 до 100 Дб. Вам помещение надо зашивать очень хорошей звукоизоляцией. Но эти расчеты можно заказать для предъявления, в случае чего. С вибрацией все сложнее. Мало кто может это посчитать (в моем окружении никто). Обычно заканчивается измерениями шума в соседних помещениях и предписаниями. Передача шума по конструкциям в панельке идет замечательно. Пример моего друга. Живет на 8 этаже. Пошел ругаться с соседом с 7 этажа за орущий телевизор. Тот не при делах. Шум у обоих идет от одной и той же стены. Начали искать источник шума. Нашли на 2 этаже. Итог - телевизор передвинутый на полметра шума не дает. Вот вам эффект мембраны и ее колебаний.

Отличный комментарий! В этом помещении где сейчас столярка раньше у меня продуктовый магазин был. Соседи в СЭС жаловались на шум. те приезжали померили все в норме. А шумел холодильный шкаф. И ночью им спать не давал. Замена компрессора решила проблему.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Вячеслав96 Можете что посоветовать?

Можем повторить, как уже кто-то писал выше: арендуйте/купите гараж и там занимайтесь своим хоббеем.
У отца есть станок многооперционный. Там и фуганок и циркулярка и токарная оснастка вешается. Вес у него кил так 50 (там люмень просто по максимуму использован). Внутри движок 1кВт трехтысячник. Так вот ревет это счастье - мама не горюй. И не вибрациях основания, на котором он стоит дело. Он сам по себе громкий.
Есть и производство деревянной тары. Там уже СФ-4 работает. То же самое - когда включен, слышно метров за 50 от цеха.
Короче, благодарные соседи вас самого на стружку пустят. И весьма скоро.
А так никто вас не пугает, зачем? Все люди взрослые, все понимают.
Я бы не рискнул в такие игры играть.

[Вячеслав96]

На резину может этот станок поставить?

[иваниваныч]

Сообщение от Вячеслав96 На резину может этот станок поставить?

Резина только погасит вибрацию, и то,вероятно, не полностью. А вот звукоизоляция должна быть гораздо серьезнее, чем в музыкальных студиях. При этом надо понимать, что звук будет распространяться не только через стены/перекрытия, но и через окна (особенно летом, через открытые). Технически выполнить малореально.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Вячеслав96 Я пытаюсь разобраться, а Вы пытаетесь нагнать жути. Производство в жилых домах запрещено законом. Точка! Мастерская - это не производство. (Спасибо обратили внимание. Будет чем на досуге заняться) ЗА пожарную безопасность спасибо, как то особо не парился раньше, да и не работал толком еще. В принципе Омская птица на вопрос ответил. Осталось с вибрацией от станка разобраться, чтобы соседи не стучали. Можете что посоветовать?

Вы просто мало знаете поэтому вам кажется что вас пугают.

Нет, не пугают - ваша мастерская это точно такое-же производство, только незаконное. Причем в связи с этим у вас есть неиллюзорная возможность оказаться в суде за одно и то же деяние - два раза, в административном как незаконный предприниматель нарушивший требования по лицензированию, пожарке и много по чему еще, а потом еще и в уголовном - как гражданин организовавший эксплуатацию незарегистрированного ОПО, а попасть в категорию когда ваша мастерская внезапно потребует регистрации - очень и очень просто, вы же не знаете что для этого вам надо?

А самая неприятная вещь - это то, что объекты к ОПО причисляются когда на них пожар, взрыв и т.д. это вполне себе рядовое событие, которое поздно, или скорее рано, случается, причем неоднократно. И практически все меры ПБ - направлены не на то что бы ничего не взорвалось, а что бы взорвалось с минимальным уроном, в идеале вообще не помешав техпроцессу
Да, ваша улитка с циклоном или что вы там нагородите, вряд ли в первый же раз панели на улицу вынесет, вы этот взрыв скорее всего и не заметите если крышки не посрывает. Только потом - она непременно рванет посильнее, прихватив с собой ваши несколько ящиков с растворителем и лаками.

Ни один адекватный человек не будет ждать пока у него под задницей склад на полтонны ЛВЗ и опилок бахнет, он вас раньше в прокуратуру сдаст, не говоря уж о том, что может к УК отнестись так же как и вы

[yarrus77]

Сообщение от Вячеслав96 Отличный комментарий! В этом помещении где сейчас столярка раньше у меня продуктовый магазин был. Соседи в СЭС жаловались на шум. те приезжали померили все в норме.

это да, но магазин - непроизводственное помещение. А если к вам заявятся СЭСники и увидят вашу мастерскую - штраф неизбежен + предписания + последующие проверки. Наши контролирующие органы спят пока их не трогают. А вот если зацепили, то готовьтесь.
Я сам люблю руками с деревом общаться, но мастерская в многоквартирном доме не гуд. Даже акумуляторная пила БОШ с 1500 об/мин издает шум, который все будут слышать.
А закон вам предписывает не шуметь не только в вечернее и ночное время, но и днем. Не говоря о том, что столярные работы могут запросто по терминологии подходить под общестроительные и все что с этим связано.
P.S. не все СЭСники умеют правильно шумы измерить. Их надо по октавам смотреть. То что средние частоты не дают дБ, не говорит что обеспечена шумоизоляция. Можно либо высокими либо низкими частотами, которые ухом даже не воспринимаются свести с ума.

[Vovas_91]

Сообщение от Вячеслав96 Осталось с вибрацией от станка разобраться, чтобы соседи не стучали. Можете что посоветовать?

Плавающие полы + Шумоизоляция всего помещения включая акустические двери + демпфирующее основание (резина)
Но один фиг проверять нужно будет. Может получиться так, что вложитесь - а соседям все-равно мешать будет... не угадаешь.

[Вячеслав96]

Сообщение от Денис Дубровин Вы просто мало знаете поэтому вам кажется что вас пугают. Нет, не пугают - ваша мастерская это точно такое-же производство, только незаконное. Причем в связи с этим у вас есть неиллюзорная возможность оказаться в суде за одно и то же деяние - два раза, в административном как незаконный предприниматель нарушивший требования по лицензированию, пожарке и много по чему еще, а потом еще и в уголовном - как гражданин организовавший эксплуатацию незарегистрированного ОПО, а попасть в категорию когда ваша мастерская внезапно потребует регистрации - очень и очень просто, вы же не знаете что для этого вам надо? А самая неприятная вещь - это то, что объекты к ОПО причисляются когда на них пожар, взрыв и т.д. это вполне себе рядовое событие, которое поздно, или скорее рано, случается, причем неоднократно. И практически все меры ПБ - направлены не на то что бы ничего не взорвалось, а что бы взорвалось с минимальным уроном, в идеале вообще не помешав техпроцессу Да, ваша улитка с циклоном или что вы там нагородите, вряд ли в первый же раз панели на улицу вынесет, вы этот взрыв скорее всего и не заметите если крышки не посрывает. Только потом - она непременно рванет посильнее, прихватив с собой ваши несколько ящиков с растворителем и лаками. Ни один адекватный человек не будет ждать пока у него под задницей склад на полтонны ЛВЗ и опилок бахнет, он вас раньше в прокуратуру сдаст, не говоря уж о том, что может к УК отнестись так же как и вы

Перспектива не радует. Однако для прояснения скажите 1. В России все столярные мастерские или цеха требуют регистрации как опасный производственный объект в технадзоре? 2. Вся древесная пыль является взрывоопасной или в сочетании с чем-нибудь только? какие документы (исследования, государственные стандарты, и т.п.) это подтверждают? 3. до вот этого временип. 6 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ) к ОПО столярки относились? Т.е. раньше 04.03.2013 надо было регистрировать столярный цех в технадзоре?

[kruz]

Сообщение от Вячеслав96 Перспектива не радует.

Страшный вы человек, и бедные люди в доме..

Сообщение от Вячеслав96 В России все столярные мастерские или цеха требуют регистрации как опасный производственный объект в технадзоре?

Вы хоть что собираетесь производить, кроме стружки и пыли? Ящики? В России можно многие законы обойти, надо лишь грамотно назваться.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Вячеслав96 Перспектива не радует. Однако для прояснения скажите 1. В России все столярные мастерские или цеха требуют регистрации как опасный производственный объект в технадзоре?

нет, и в подавляющем большинстве случаев они такими(требующими регистрацию) скорее всего и являться не будут. Если конечно проектированием, строительством и эксплуатацией занимаются квалифицированные товарищи.
А можно и заколхозить ОПО, просто устроив склад медицинских или ветеринарных препаратов в произвольном помещении - и даже об этом не знать пока товарищи с погонами не приедут

2. Вся древесная пыль является взрывоопасной или в сочетании с чем-нибудь только?

взрывоопасными - являются в общем все материалы растительного происхождения. Целлюлоза, слышали такое? Один из основных ресурсов для промпроизводства ВВ

3. до вот этого временип. 6 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ) к ОПО столярки относились? Т.е. раньше 04.03.2013 надо было регистрировать столярный цех в технадзоре?

до этого изменения, все растительное сырье проходило по категории "веществ", просто то что сейчас условно по 4 классу, не требующему регистрации, проходит - ранее не относилось к подназорному. В общем ничего кроме бюрократии не поменялось, объект натягивающийся на взрывопожароопасную категорию и ранее таким являлся. А прокуратуре в общем по барабану какие там внутренние инструкции у технадзора - проверять планово раз в три года в рамках комплексной или отдельно по ПБ

какие документы (исследования, государственные стандарты, и т.п.) это подтверждают?

подайте заявку в региональный центр по ГОиЧС, вас как ИП или должностное лицо ОООшки бесплатно обучат квалифицированные люди, дадут диплом доппрофобразования, курсы с отрывом - в пределах месяца но по предварительным спискам. Или в любое частное образовательное учреждение - одна категория пару недель.

Или наймите на пару месяцев местного инженера по ОТиПБ, раз уж уже успели "в хобби" целую квартиру вбухать