dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотной плиты перекрытия

Моделирование пустотной плиты перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2008, 12:00 #1
Моделирование пустотной плиты перекрытия
Elen_Konst
 
Инженер-строитель
 
Тюмень
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ

Elen_Konst вне форума Вставить имя

В расчетной схеме необходимо задать перекрытие из сборных пустотных плит. Как смоделировать ортотропию? Жесткость плит попререк и вдоль плиты. Через формулы Eэф*Аэф=Епуст*Апуст, Еэф*Jэф=Eпуст*Jпуст. Полная фигня получилсь. Подскажите кто что думает!
Просмотров: 25757
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:27
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Уточните, пожалуйста, что за конструкцию Вы проектируете и как Ваши пустотные плиты опираются на ригеля.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 12:34
#3
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ


Здание Сборно монолитный каркас. Колонны железобетонные, ригеля монолитные, в плоскости перекрытия, Диски прекрытия включают в себя сборные многопустотные плиты опертые концами на монолитные ригели посредством бетонных шпонок. Ригели делять на несущие и связевые вдоль плит. Сетка 7,2x7,2.
Elen_Konst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:58
#4
DK


 
Сообщений: n/a


То есть Вы проектируете АРКОС. По рекомендациям БелНИИС ортотропия учитывается за счет того, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Связевые ригеля воспринимают только распор. Формулы для определения Аэф и Jэф Вы привели правильные. При этом Еэф=Епуст=Ебетона. Более подробную консультацию по расчету и проектированию Вы можете получить в БелНИИС при наличии у Вас их лицензии на проектирование.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:10
#5
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ


Да Горизонтальный отпор торцов плит вызывает изгиб крайних ригелей связевых. Для его исключения в межплитных швах устраивют затяжки из арматуры. Как вот её вычислить?
Elen_Konst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:11
#6
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ


Пособие есть в нем куча формул. А напрямую до них недостучаться.
Elen_Konst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2008, 13:23
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Отпор торцов плит вызывает изгиб и закручивание несущих ригелей. Связевые ригели работают исключительно на растяжение.

Разобраться с методикой расчета, действительно, сложно, тем более, что она достаточно динамично изменяется и уточняется. Почему Вам не достучаться до БелНИИС мне, откровенно говоря. не понятно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:29
#8
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ


Возможно мое руководство непредоставило мне более точной информации и не всю. Спасибо за настовление.
Elen_Konst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 14:11
#9
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
Отправить сообщение для Elen_Konst с помощью ICQ


Действительно уточняеться! Приложение " Примеры расчета прочности элементов, стыков узлов несущего какркаса здания "-просто чудо.
Elen_Konst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2008, 14:54
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Авторы серии АРКОС запатентовали свою серию в России и в других странах. Вполне естественно, что они хотят получать деньги за продажу лицензий на проектирование и строительство по их серии. Если будет выпущено Пособие, пользуясь которым любой сможет проектировать, то кому в таком случае нужно будет покупать эту лицензию? Поэтому авторы серии АРКОС руководствуются старым как мир принципом - все должно быть изложено так, чтобы всем все было понятно, но использовать без обращения к разработчикам было бы нельзя.

Кстати, если Вы берете шаг колонн 7,2мх7,2м, то при толщине пустоток 220мм несущие ригеля придется делать шире, чем колонны. Есть и другие особенности. Например, для прохода коммуникаций Вам придется делать монолитные участки, которые могут составлять существенную часть площади. Есть ограничения и на расположение балконов.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2008, 19:08
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


Вот вам пособие http://dwg.ru/dnl/271 , и где-то ещё есть приложение с примерами расчёта. Самый большой минус этой серии - её нужно изготавливать руками, тогда получается что-то похожее на работоспособную конструкцию. Сетка 7,2х7,2м - рискованно для Тюмени, надо работать с бетоном В30 и лучше больше и всё тчательно вибрировать, в условиях зимы намучаетесь.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 13:48
#12
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 14:41
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sprint Посмотреть сообщение
Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.
Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 14:58
#14
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?
Все ветка уходит в другое русло....приведеннй мною пост выше остается в силе. Для ручного расчета я не спорю все верны вы сказали все в соответствии со снип. Но в програмном комплексе плита не проектируется как балка а проектируется как плоская оболочка, именно в СНиП 2.03.01-84 для плоских оболочек идет рекомендация учета ортотропии как частного случая анизотропии
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 15:16
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Я изучал методикурасчета пустотных плит в рамках системы сборномонолитного домостроения АРКОС. Расчет производится машинными методами (как правило в программе STARK ES). По рекомендациям автора системы Мордича АИ действительная ортотропия плит не учитывается. В одном направлении пустотки задаются с их реальной жесткостью, в другом направлении пустотки принимаются абсолютно податливыми. БелНИИС проводил многочисленные опыты с пустотками, пытаясь выработать рекомендации по учету реальной ортотропии, но, насколько мне известно (пару лет назад это было именно так), ничего официально выпущено не было.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 15:45
#16
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от альберт в Посмотреть сообщение
А что такое ортотропия и с чем ее кушать? первый раз слышу!!!?
Дядя вам не кажется, что вы больше на детсад "Ромашка" похожи?
Ввы случайно не помните чьё это высказывание?
"плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"
Вы не один и самый умный человек на всей планете, то что вокрук вас одни дураки-это только ваше мнение
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 22:13
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


альберт в
А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 22:17
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
альберт в
А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.
Да знает он. Это его слова из другой ветки:

Цитата:
Сообщение от ;
"плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2008, 23:15
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Ну тогда звияемся.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2008, 00:05
#20
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,958


Цитата:
Сообщение от альберт в Посмотреть сообщение
сообщение удалено модератором
Судя по тому, что пишется "последний раз редактировалось альберт", сильно хочется сказать: "кого хотим обмануть?"
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотной плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29
Опирание пустотной плиты перекрытия EvgenK Конструкции зданий и сооружений 2 15.09.2007 10:25
моделирование шарнирного операния плиты перекрытия gvs Конструкции зданий и сооружений 6 26.03.2007 12:37
Как положить плиты перекрытия? DZ Прочее. Программное обеспечение 78 24.08.2006 10:19
моделирование сборного перекрытия soulkeeper Конструкции зданий и сооружений 9 25.03.2005 09:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||