[Stap]

Ситуация такая: двухэтажное здание монолитный каркас, эксплуатируемая кровля. По расчету армирование верхних колонн выше, чем у нижних, все мне говорят, что это бред и никто так не делает, у меня на этот счет есть свое аргументированное мнение, но сначала хотелось бы услышать Ваше, уважаемые инженеры. Заранее спасибо!

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Омская птица Где почитать график время давления/модуль деформаций?

П.А. Коновалов. Основания и фундаменты реконструируемых зданий, 2000.

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener а шарнир"чистый" как делать будете? гидроизол между колонной и перекрытием закладывать, без выпусков арматуры в плиту? Кстати не забываем помимо эксцентриситета также и расчетная длинна колонн поменяется

Шарнир - это упрощенно попытка учесть трещины в плите вокруг опоры. Правильнее - снизить жесткость в плите вокруг опор, по причине возниконовения трещин.

[Лоскутов Илья]

Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

[Axe-d]

Сообщение от Омская птица Ведь тогда возникает точка опирания плиты на колонну.

Ну вроде ка не совсем точка, а некая площадка.

Сообщение от Омская птица а так же уменьшение контура продавливания

Остается практически таким же

Сообщение от Омская птица Что влечет за собой эксцентриситет опирания на колонну,

А момент в верхнем сечении при жестком опирании - это разве не тот же экцентриситет?

Сообщение от vedinzhener Кстати не забываем помимо эксцентриситета также и расчетная длинна колонн поменяется

При стандартных сечениях и высотах этажей, а также с учетом нагрузок от колонн покрытия - ловля блох.

ЗЫ. Встречавшиеся мне решения коллег по организации жесткого узла сопряжения колонны и плиты заставляют очень сильно сомневаться их нешарнирности.

[vedinzhener]

Сообщение от Axe-d ЗЫ. Встречавшиеся мне решения коллег по организации жесткого узла сопряжения колонны и плиты заставляют очень сильно сомневаться их нешарнирности.

ну да надо пластины наваривать по концам стержней колонны, заводить в плиту стержни проблематично. Однако даже просто заведенные стержни в плиту на глубину толщина плиты минус защитный слой, все-таки дают некую жесткость сопряжения, я бы не назвал это тоже шарниром.

[Axe-d]

Сообщение от vedinzhener ну да надо пластины наваривать по концам стержней колонны, заводить в плиту стержни проблематично.

Так вблизи крайних и угловых колонн надо еще и стержни плиты надежно заанкерить, причем при больших моментах (эксцентриситетах) анкеровку следует отсчитывать от нижней грани плиты. В идеале - арматура колонны должна "перетекать" в арматуру плиты, при том, что ширина эпюры арматуры в плите намного шире, чем колонна.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Однако даже просто заведенные стержни в плиту на глубину толщина плиты минус защитный слой, все-таки дают некую жесткость сопряжения, я бы не назвал это тоже шарниром.

ну шарниры в ЖБ итак зовутся "несовершенными".

[konstryktor]

Сообщение от Axe-d Так вблизи крайних и угловых колонн надо еще и стержни плиты надежно заанкерить, причем при больших моментах (эксцентриситетах) анкеровку следует отсчитывать от нижней грани плиты. В идеале - арматура колонны должна "перетекать" в арматуру плиты, при том, что ширина эпюры арматуры в плите намного шире, чем колонна. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ну шарниры в ЖБ итак зовутся "несовершенными".

А заведение стержней колонны в плиту с загибом разве не делает узел жестким? Всегда считал что такой узел по крайней мере ближе к жесткому чем к шарниру. Ведь для "превращения" узла в шарнир стержни колонны должны фактически разрушить бетон опорной зоне плиты, а на практике такого не происходит.

[vanAvera]

Сообщение от konstryktor А заведение стержней колонны в плиту с загибом разве не делает узел жестким? Всегда считал что такой узел по крайней мере ближе к жесткому чем к шарниру.

Конструктивные требования по анкеровке не выполняются. Радиус гиба 5d + минимальная длина прямолинейного участка=0.5Lan - не обеспечиваются. Плюс - в угловой колонне не вполне понятно куда загибать стержень внешнего угла.
Необходимо расчетным путем снижать момент в стыке колонна-плита.

[Grim]

Сообщение от vanAvera Конструктивные требования по анкеровке не выполняются

И сразу образуется шарнир!

[konstryktor]

Сообщение от vanAvera Конструктивные требования по анкеровке не выполняются. Радиус гиба 5d + минимальная длина прямолинейного участка=0.5Lan - не обеспечиваются. Плюс - в угловой колонне не вполне понятно куда загибать стержень внешнего угла. Необходимо расчетным путем снижать момент в стыке колонна-плита.

1) Что мешает загнуть по радиусу?
2) Угловой стержень загибать по диагонали.
3) Минимальной длины прямого участка - не хватает.
В теории да и правда не все соблюдается, но на практике проблем не возникает...
Как и на сколько предлагаете снижать момент в стыке?

[SergeyKonstr]

Сообщение от konstryktor 3) Минимальной длины прямого участка - не хватает. В теории да и правда не все соблюдается, но на практике проблем не возникает...

Offtop: Точно...

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr 99.docx

хм, т.е. радиуса загиба 5d вполне достаточно... а я обычно 10d гну

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 т.е. радиуса загиба 5d вполне достаточно

Вроде как да.

[vanAvera]

Сообщение от konstryktor Как и на сколько предлагаете снижать момент в стыке?

Нужно снижать жесткость плиты в зоне вокруг колонны. Для начала 0.2E, при перекрытии 0.3Eи колонне 0.6E, но если запариться - можно сделать еще пару итераций, с пересчетом жесткости плиты - с учетом арматуры и трещин. Момент в верхних колоннах сильно снизится.
Если времени совсем нет - вставка шарнира в верх колонн поможет не промахнуться с нижним армированием плит, верхнюю арматуру можно поставить конструктивно.

Offtop: Если всем этим не страдать - то загиб d25 в плиту 200 на стройке превращается в порнографию. И в узлах РД, которые большинство скромно обходят, показывая загиб условно.

[vedinzhener]

Сообщение от vanAvera Offtop: Если всем этим не страдать - то загиб d25 в плиту 200 на стройке превращается в порнографию. И в узлах РД, которые большинство скромно обходят, показывая загиб условно.

если не получается навариваются анкерные пластины или шайбы к концу прямого стержня, все реально, если захотеть. А с шарнирами не так все просто будет, прогибы проверить тоже в таком случае надо и не факт что все пройдет + дополнительный расход пролетной арматуры, которая не компенсирует уменьшенную опорную, а оно надо?

[konstryktor]

Сообщение от vanAvera Нужно снижать жесткость плиты в зоне вокруг колонны. Для начала 0.2E, при перекрытии 0.3Eи колонне 0.6E, но если запариться - можно сделать еще пару итераций, с пересчетом жесткости плиты - с учетом арматуры и трещин. Момент в верхних колоннах сильно снизится. Если времени совсем нет - вставка шарнира в верх колонн поможет не промахнуться с нижним армированием плит, верхнюю арматуру можно поставить конструктивно. Offtop: Если всем этим не страдать - то загиб d25 в плиту 200 на стройке превращается в порнографию. И в узлах РД, которые большинство скромно обходят, показывая загиб условно.

В общем случае если сделать жесткость колонны больше жесткости плиты то момент в ней наоборот вырастет. Снижать жесткость локально в плите около опоры - не пробовал. Проще шарнир конечной жесткости ввести в колонне либо вообще крайний вариант: верхнее армирование плиты считать с жестким узлом, а нижнее с шарнирным.

d25 далеко не всегда требуется обычно 20 хватает причем по трещиностойости, а анкеровку нужно для арматуры требуемой по прочности считать...

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener сли не получается навариваются анкерные пластины или шайбы к концу прямого стержня, все реально, если захотеть.

Но это же не обеспечит анкеровку арматуры плиты в колонну?

Сообщение от vedinzhener А с шарнирами не так все просто будет, прогибы проверить тоже в таком случае надо и не факт что все пройдет + дополнительный расход пролетной арматуры, которая не компенсирует уменьшенную опорную, а оно надо?

Прогибы само собой. Что же насчет пролетной арматуры - я же не предлагаю чего-то выдумывать, все по СП 52 и СП 63. Трещины возникнут, жесткость снизят в опоре, верхняя опорная по факту будет меньше, чем от жесткого узла. Втыкание шарнира - это оперативный способ проблему решить, с запасом по пролету. По факту, разумеется, никакого шарнира нет и загиб в плиту все равно нужен. Но длину анкеровки нужно брать по фактически требуемому армированию, а его удастся обоснованно снизить из-за снижения изгибающих моментов.

Сообщение от konstryktor В общем случае если сделать жесткость колонны больше жесткости плиты то момент в ней наоборот вырастет.

Из строймеха и соотношения изгибных жесткостей элементов - да, но шарнир - это предел для локального снижения жесткости в месте контакта, а момент в нем равен нулю.

[vedinzhener]

Сообщение от vanAvera Но это же не обеспечит анкеровку арматуры плиты в колонну?

это почему? п.10.3.21 СП 63...последний абзац

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener это почему? п.10.3.21 СП 63...последний абзац

и 10.3.28 до кучи. Сам способ норм, только надо еще п 10.3.27 выполнить, и 10.3.25 никто не отменял.