[Roman Ivanov]

Добрый день всем!

У меня вопрос, строю дом в три этажа, 1-й цоколь монолит, в данное время готовиться опалубка под перекрытие и ригеля, т.е. подготовка под фундамент, фундамент и стены уже залиты, в проекте дома заложено 16 колонн 400х400, самый большой пролет м/у колонн 4800 мм, в теле колонн 4 х d25 и 4 х d16 (дополнительная арматура), в ригеля заложена 5 х d 22 (три в нижней части тела ригеля и две в верхней), сам ригель 400х400 мм. Вопрос, можно использовать для анкеровки узла колонна - ригель 28 арматуру с 22. Так получилось, что в арматурном цехе Г-шки (или L) - сделали из 28 арматуры AIII.
Заранее благодарю.

[svg]

Зачем на 3 этажа 29 арматура?

[swell{d}]

Offtop: объект гражданской обороны?

[Roman Ivanov]

дом в сейсмической зоне в Алмате, расчет ведется на 9 балов, ну и в целях спокойствия, для себя как говорится

[kulvazab]

Тупой вопрос номер два - а зачем при таких пролётах нужны ригели? Они же там нахрен не нужны!
Тупой вопрос номер три - зачем такое армирование в колоннах при трёх этажах и при таких пролётах? Один ехидный дядька назвал такое "конским"
Тупой вопрос номер четыре - почему не использована сороковая арматура?
Тупой вопрос номер пять - где дрыхнет Ваш проектировщик?
Тупой вопрос номер шесть - а Вам что, так нравится армировать?
Стыковать 22+28=можно.

[Roman Ivanov]

спасибо за ответ, что можно стыковать 22+28.
На самом деле армировать не нравиться, дороговато выходит, но поверьте это еще не много для нашего региона.
Один проектировщик расчет делал не то астре или еще какой то программе, точно не знаю, врать не буду, так там железа было заложено 45 тон, это при марке бетона м 300. Тоже 16 колонн размеры дома 13х16 метров. А в целом я не раз наблюдал как возводят коттеджи с 8 х 25 в колоннах и еще хомуты делают сдвоенными из 8 с шагом 100 мм.

Мой проект был разработан так как есть, смета: металл 16 тонн, бетон 160 кубов марка м 300, запас прочности сказали мин. в два раза.
Это ладно, но вот по вопросу о без ригельной системе мне так никто не чего не предложил,
конечно вариант монолитного перекрытия без ригелей меня устроил бы луче всего, ровные потолки, а их у меня будет три штуки ))), из за этого ригеля придется поднимать высоту этажей до 3,4 метра, что бы чистая высота была 3 метра. Коне что перерасход есть. Был бы очень Вам признателен, если скинули информацию по расчету без ригельной системе. Думаю смогу переиграть проект, еще есть возможность, опалубку только начали выставлять.

[kulvazab]

А профессор Л.И. Онищик (учитель людей, которые писали Каменный СНиП) вообще запрещал строить дома менее трёх этажей из кирпича, считая что прочность кирпича в данном случае преступно недоиспользуется. А у нас сейчас в стране денег же оченно много, давайте будем собачьи будки из монолита делать. И радоваться прогрессу.

Сообщение от Roman Ivanov расчет делал не то астре или еще какой то программе

У нас в Перово есть такая же участковая детская врач. Диплом - есть, а порезанный пальчик перевязать не может. Это - менеджмент. Это менелжмент. Это враньё, это ложь, это мене-лже-мент.

[Roman Ivanov]

Согласен, так с ним больше дела не вили, одно разорение и разочарование.

Но странно мой проект разработан проектировщиками с института, причем я просмотрел ни один проект и встречался с еще с тремя инженерами проектировщиками, а те асы в расчет КМ и КЖ если вам говорит о чем нибудь такой институт в Алмате КазНИПИЭнергоПром, занимается проектированием ТЭЦ и прочих промышленных объектов.
Думаю наши проектировщики закладывают большой запас прочности дабы в дальнейшем с них спроса не было, а раз ты коттедж строить собрался, то и бабла хватит, чтоб конуру собачью монолитной заделать

[Grim]

По идее, фундаментом должна быть плита 800 мм, с 25 диаметром шагом 200. Хотя, не исключен вариант свайного поля...

Ну, если ребята проектируют ТЭЦ всю жизнь, то это все объясняет...
Странно, что нижнее армирование ригеля больше верхнего...
Эх, я бы ихние чертежи на стенку повесил, чтоб если что - тыкать носом всех и вся!

[Roman Ivanov]

На самом деле с ригелем я не совсем правильно описал схему,
В проекте указано так: к примеру из проекта м/у осями 4800 мм из тела одной крайней опоры выходят (если смотреть разрез)три г -шки длиной 1600 мм 22 диаметр, они с верху ригеля, далее центровая арматура обрывается остаются только угловые и они соединяются с 16 арматурой методом сварки, тип с20-рм, после опять идут три 22 арматуры которые проходят следующую колонну и.т.д.
Низ ригеля заведены две 22 арматуры прямыми участками в тело колонны, как я говорил они проходят по всей длине ригеля через все колонны без изменения диаметра. Ригеля вяжутся хомутами D 6 класс АI, первый со стороны колонны через 50 мм, последующие с шагом 150 мм на длину 1600 мм, далее шаг 200, ну и соответственно потом снова шаг 150 до колонны.

[Grim]

Еще и сварка!!!! Но, в общем, так больше похоже на условную правду...

[Roman Ivanov]

Сообщение от Grim Еще и сварка!!!! Но, в общем, так больше похоже на условную правду...

вот я то как раз против сварки, думаю луче вязать, а тут еще г-шки из 28 арматуры потому и задумался не перебор железа получается...

да и не хочу менять сечение арматуры пусть вся идет по пролету ригеля одним сечением 22, так на монтаже проще, вот только возникает перерасход, я так понимаю,
но в строительной части это не критично???

[kulvazab]

Сообщение от Roman Ivanov колонн 400х400, самый большой пролет м/у колонн 4800 мм, в теле колонн 4 х d25 и 4 х d16

"...а тут еще г-шки из 28 арматуры потому и задумался не перебор железа получается..."


1: вообще-то я не расчётчик, но на такую сетку колонн - этажей 8-9-10 поставить возможно!
2: зачем без особой нужды армировать колонны 400*400 аж восемью стержнями? Чтобы строители очень устали?
3: зачем нужны ригели при максимальном пролёте 4,8м?
4: ну, деревянный брус 200*200 держит 30-45 тонн (смотря про высоте). А мы скоро будем делать литые цельнометаллические дачные домики. А потом в большой цельной литой металлической отливке высверливать дырочки чтоб люди внутрь и наружу проходили.

[alexandrius]

Сообщение от Roman Ivanov дом в сейсмической зоне в Алмате, расчет ведется на 9 балов, ну и в целях спокойствия, для себя как говорится

Неужели я один увидел этот текст? Вполне нормальное армирование для 9 (!) баллов сейсмики (на глаз). Запас пусть будет.

По сути вопроса - Вам 100% стоит прочитать п. 6.7.12 СП 14.13330.2011. Внимательно прочитать. Хотя бы два раза.

[Rizo]

Сообщение от kulvazab 1: вообще-то я не расчётчик, но на такую сетку колонн - этажей 8-9-10 поставить возможно!

Не для сесмического района Нет, но для сейсмики тем более 9 баллов.....

Сообщение от kulvazab 1: 2: зачем без особой нужды армировать колонны 400*400 аж восемью стержнями? Чтобы строители очень устали?

Зависит от высоты этажа тип здания (нагрузка) Строители делают, привыкли (в сеймических районов)

Сообщение от kulvazab 3: зачем нужны ригели при максимальном пролёте 4,8м?

Видемо при расчете была задана схема, каркасная (ригели колоны) безригелный каркас в сейсмике используют редко так как шаг колон безригельного каркасса в сейсмике не должен превышать 6,0м

[Roman Ivanov]

[quote=Rizo;952718]Не для сесмического района Нет, но для сейсмики тем более 9 баллов.....

Зависит от высоты этажа тип здания (нагрузка) Строители делают, привыкли (в сеймических районов)
Видемо при расчете была задана схема, каркасная (ригели колоны) безригелный каркас в сейсмике используют редко так как шаг колон безригельного каркасса в сейсмике не должен превышать 6,0м[/QUOT

Все верно проект был рассчитан как для каркасной схемы, и по идее сначала планировал отлить каркас потом сделать заполнение стен,
но в процессе строительства думаю делать все поэтажно, хочу вывести каркас колонн до конца и ложить кирпич, сразу подниму стены под ригель 1-го этажа, залью колонны вместе с армирующей сеткой которая будет заходить в тело колонн, думаю так добьюсь лучшего сцепления колонна + стена.
У нас строят последнее время так, льют каркас потом вбивают арматуру в колонну (горизонтально разумеется для связки с стеной), ложат кирпич и делов, даже закладные в стену не делают из листа, чтоб потом хотябы уголок приварить, жесткий каркас под стену приготовить...


"По сути вопроса - Вам 100% стоит прочитать п. 6.7.12 СП 14.13330.2011. Внимательно прочитать. Хотя бы два раза."

6.11.10 Стыкование стержней и арматурных каркасов при бетонировании конструкций монолитных зданий (кроме колонн, если они присутствуют) допускается осуществлять:
в зонах 7 и 8 баллов при диаметре стержней до 20 мм внахлестку без сварки;
в зонах 9 баллов — внахлестку без сварки, но с «лапками» или с другими анкерными устройствами на концах стержней.
При диаметре стержней более 20 мм соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью сварки независимо от сейсмичности площадки.

Значит мои г-шки и ригель 28 + 22 = варить !?

[Rizo]

Так Я не понял почему 28 варитить на 22??
Чтоб сделать анкеровку балки в колону совет :
Можете загнуть арматуру балки в колону (анкеровка обеспечена) и потом арматуру балки Вы приняли 28 или колонны??

[Roman Ivanov]

Сообщение от Rizo Так Я не понял почему 28 варитить на 22?? Чтоб сделать анкеровку балки в колону совет : Можете загнуть арматуру балки в колону (анкеровка обеспечена) и потом арматуру балки Вы приняли 28 или колонны??

как я писал выше, так получилось что мне на заводе изготовили г-образные закладные для балки-ригеля из 28 диаметра, а по проекту у меня в балке 22 арматура, теперь место стыка получается будет 28+22.
Загнуть арматуру балки я не могу в условиях строительной площадки нет возможности, а греть автогеном нельзя.

Вот прикрепил чертежик для наглядности того что получается,
только на рисунке Г-шка вместо 25 идет 28, запарка...

[Rizo]

Ясно теперь!
А почему аматуру балки не загнули?? ( саму 22-ую надо было гнуть, и не так как у тебя делать а в наиболее меньшей зоне момента) тебя получется стык в наиболее усиленом моменте. Ну а впринцепе хуже нестало то что сечение арматуры больше..... (правда хомуты для 28А-III диам. 8А-I а для 22А-III хомуты диам. 6А-I

[Roman Ivanov]

Сообщение от Rizo Ясно теперь! А почему аматуру балки не загнули?? ( саму 22-ую надо было гнуть, и не так как у тебя делать а в наиболее меньшей зоне момента) тебя получется стык в наиболее усиленом моменте. Ну а впринцепе хуже нестало то что сечение арматуры больше..... (правда хомуты для 28А-III диам. 8А-I а для 22А-III хомуты диам. 6А-I

Спасибо, только я не совсем понимаю где именно возникает зона с наиболее усиленным моментом (мне нужно расположить г-ки ближе к оси - середине колонны или как?), еще не варили потому можно переделать это дело, ну и в целом учту для следующих этажей