dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04 #1
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

Slim вне форума Вставить имя

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 152216
 
Непрочитано 23.08.2006, 12:36 *
#2
OlegH

проектировщик
 
Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
Отправить сообщение для OlegH с помощью ICQ


Именно по этому и возникало. Поэтому надо ориентироваться на ширину в свету.
OlegH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2006, 15:26
#3
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Метровую ставь на выходах и проблем не будет. 21-10
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2006, 16:44
#4
Slim


 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11


Спасибо!
Slim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2006, 10:57
#5
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Уважаемый Perezz!!

Подскажите пожалуйста почему можно метровую на эвакуационных выходах. На какой норматив можно сослаться?
Вовка7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2006, 11:18 Re: Ширина эвакуационных выходов
#6
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ну и вопрос у вас. "Почему можно?" :?
Могу только задать встречный. Кто вам сказал что нужно ставить дверь, а не ворота с калиткой?
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2006, 11:52
#7
DZ


 
Регистрация: 14.08.2006
Минск
Сообщений: 21
Отправить сообщение для DZ с помощью ICQ


Можно и ворота с калиткой
DZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2008, 15:44 ширина эвакуационных выходов
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


в СНиП 21-01-97 п.6.16 указана минимальная ширина эвакуационных выходов в свету 0,8 м, а как же быть с выходами например из туалетов в квартирах?кому нужна такая ширина?, да и двери выпускают и по 0,6 и по 0,7 м шириной
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2008, 16:52
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,669


если выход из туалета является эвакуационным - всё по СНиПу надо выполнять.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 08:40
#10
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


да у нас в принципе любой выход является эвакуационным, только если он не аварийный
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 12:34
#11
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


все ли выходы из помещений, кроме аварийных, являются эвакуационными? если да, то получается. что ширина всех дверей должна быть не менее 0,8 м?
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 13:48
1 | #12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,669


Дорогой товарищ сержант!
Будем заниматься ликбезом:

СТ СЭВ 383—87
"2.19. Эвакуация людей
Вынужденный процесс движения людей из зоны, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара
2.20 Эвакуационный выход
Выход, ведущий в безопасную при пожаре зону
2.21. Путь эвакуации
Безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу"

СНиП 21-01-97
"6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б."

"6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара."

Пока все это не прочтете и не запомните лейтенантом вам стать не светит.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 14:25
#13
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


за ликбез спасибо, по-моему помещений не имеющих эвакуационого выхода быть в принципе не может,во всяком случае не должно, в чем же я по вашему заблуждаюсь?

Последний раз редактировалось сержант, 24.11.2008 в 14:33.
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 15:36
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,669


Товарищ сержант!
Есть помещения из которых есть просто выход, не являющийся эвакуационным, поскольку не ведет в безопасную при пожаре зону, а ведет просто в соседнее помещение, например, выход из туалета в внутриквартирный коридор в квартире. И эвакуационным этому выходу быть не должно по нормам.

Читаем внимательно еще три раза предыдущий пост и отжимаемся 300 раз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 15:47
#15
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
Отправить сообщение для Sazanoff_e с помощью ICQ


Offtop: Разрешите бегом?
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.
Sazanoff_e вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 15:54
#16
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
Отправить сообщение для Sazanoff_e с помощью ICQ


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года

" 48) эвакуационный выход – выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) – путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация – процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам

1. Эвакуационные пути в зданиях, сооружениях и строениях и выходы из зданий, сооружений и строений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения.
2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения, применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации должны определяться в соответствии с требованиями федеральных законов о соответствующих технических регламентах.
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
4. Эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами;
2) выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:
1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк – лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице.
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
8. Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
10. Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
11. Число эвакуационных выходов из здания, сооружения и строения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания, сооружения и строения.
12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий, сооружений и строений класса Ф5 – от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания, сооружения и строения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания, сооружения и строения.
13. Длину пути эвакуации по лестнице 2-го типа в помещении следует определять равной ее утроенной высоте.
14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
3) по кровле зданий, сооружений и строений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции;
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 – 5 настоящей статьи. "
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.
Sazanoff_e вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 16:06
#17
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


почему вы считаете что для выхода из туалета не применима звакуационная схема : туалет - коридор - лестничная клетка

коридор является в данном случае путем эвакуации или нет
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 16:15
#18
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
Отправить сообщение для Sazanoff_e с помощью ICQ


"что вообще можно считать безопасной при пожаре зоной? получается, что в данной цепочке, для того чтобы посчитать выход эвакуационным. нужно, что бы коридор был этой безопасной зоной?"


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
"2) безопасная зона – зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют;"

"Статья 9. Опасные факторы пожара
1. К опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся:
1) пламя и искры;
2) тепловой поток;
3) повышенная температура окружающей среды;
4) повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения;
5) пониженная концентрация кислорода;
6) снижение видимости в дыму."

Обеспечивайте нормированную огнестойкость конструкций коридора и подпор воздуха, и будет выход из туалета - эвакуационным, с шириной в свету не менее 0,8 м.
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.
Sazanoff_e вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 16:23
#19
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
Отправить сообщение для Sazanoff_e с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
почему вы считаете что для выхода из туалета не применима звакуационная схема : туалет - коридор - лестничная клетка

коридор является в данном случае путем эвакуации или нет
Является, см. п. 3.2.б пост №16
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.
Sazanoff_e вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2008, 16:30
#20
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


а подпор-то воздуха зачем?
возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы