[RVIDXR]

По какому комплексу больше учебных материалов? SCAD, Лира? Что более интуитивно?
P.S. Расчет МК.

Сообщение от RVIDXR Что более интуитивно? P.S. Расчет МК

Робот

Я использую скад. Металл неплохо в нем пашет. По сути металл - его основное назначение. После скада в роботе, как ни странно, очень долго не мог разобраться и понять его, потому что все с одной стороны жутко элементарно, с другой - ощущение недофункциональности. Хотя, скорее всего я ошибаюсь и в Роботе есть все, просто непонятно где оно засунуто.

[yrubinshtejn]

Нет достойной литературы ни по одной программе.

И вот вопрос - нужнали она вообще?

Как наличие легко доступных материалов для изучения расчётных комплексов может отразиться на качестве проектирования?

Проголосовал за Лиру.

[RVIDXR]

Сообщение от yrubinshtejn Как наличие легко доступных материалов для изучения расчётных комплексов может отразиться на качестве проектирования?

Хотелось бы найти быстро подход к расчетному комплексу. Знания есть, ручками считать не хочется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от RVIDXR Знания есть, ручками считать не хочется.

Это у Вас знания есть. А где гарантия того, что не попадёт програ не известно кому?

[RVIDXR]

Сообщение от Arikaikai Я использую скад. Металл неплохо в нем пашет.

Спасибо.

[vd17]

Учебные материалы нравятся в Лире, но проектирую в Скаде. В скаде как раз достаточно систематизированный интуитивно понятный интерфейс. Хотя совершенству нет предела.

[yrubinshtejn]

vd17

Не соглашусь по качеству литературы Лиры. Причина одна - нет возможности по имеющейся литературе понять все возможности программы.
Если задачу какуюто решаешь - то выполнишь её в любом случае. Но вот как её выполнит оператор - это проблема. Можно одну схему неделями создавать.
Разумеется речь идёт о задачах с КЭ отличных от КЭ10.

Сообщение от yrubinshtejn Не соглашусь по качеству литературы Лиры. Причина одна - нет возможности по имеющейся литературе понять все возможности программы. Если задачу какуюто решаешь - то выполнишь её в любом случае. Но вот как её выполнит оператор - это проблема. Можно одну схему неделями создавать.

Аж заинтриговали ) Лира - удобнейшая программа, интуитивная, простая в освоении но с достаточно серьезными возможностями и, что важно, тотальным контролем над расчетной схемой на большинстве этапов. Важно и многообразие способов построения расчетных схем, возможность их комбинирования. Конечно недоделок и недостатков хватает, как и везде, но именно в Лире - кажется, что их гораздо меньше.
Так все-таки, что вызывает в ней затруднение?
Сам ее осваивал на практике между 3-м и 4-м курсом, через месяц ковыряния в ней, имея только справку и книжку Перельмутера "Расчетные модели и возможности их анализа" (забавно, что скадовская) - активно использовал Лиру на практике, например, для самопроверки при решении РГР по строймеху, динамике, сейсмике и теории упругости (на которых тогда активно зарабатывал)...
Добавлю, что набор примеров к Лире с мануалами - чуть ли не эталонный - только с Лирой получается дать набор идущих к ней примеров недавнему студенту решать, и после этого садить его за практические задачи. Со скадом, старком и микрофе - такое никак не прокатывало.

Ни разу не пользовал Лиру (денег нет купить T_T), но сколько ни слышал - они ж со скадом очень похожи, что уж говорить про одни корни...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й Аж заинтриговали )

Я в Лире и работаю. Но речь идёт о литературе. Я считаю, что все написанное в мануале и спарвке (справка та ещё канитель) - недостаточно для полноценного освоения программой.
Интуитивное изучение - это как бы выразиться - ни есть комильфо.
Но и в связи с тем, что и как считается попади такая программа в руки несведущего в соответствующих дисциплинах - литературы пусть наверное лучше не будет. Или пусть остаётся в таком виде как есть и изучают пусть её интуитивно.

Сообщение от Arikaikai они ж со скадом очень похожи, что уж говорить про одни корни

Очень похожи по смыслу, по слегка устаревшей логике (когда все строится из КЭ, а не делается твердотельная модель - но это легко обходится другими инструментами).
Но, на мой взгляд, Лира имеет гораздо более удобный интерфейс, куда более быструю графику (особенно САПР), гораздо более удобные постпроцессоры. Ну и возможность решать физически-нелинейные задачи. Скад, конечно, считает гораздо быстрее... Но это все ИМХО.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й но это легко обходится другими инструментами).

Во-во. И я про тоже. Какими? Где это в мануалах и справках и т.д.

yrubinshtejn, да ладно - есть пособия по поэтажным планам, по экспорту из revit, allplan и т.п. - например, тут - http://www.rflira.ru/services/faq.html
Ну ламеру, наверное это будет мало - но раз уж Вы говорите, что не стоит кому попало ей владеть ) По мне так этих материалов вкупе с сотнями тем на этом и других форумах (включая Лировский, который куда сильнее скадовского), + пару хороших книжек (типа современные технологии проектирование металлических конструкций, расчеты высотных зданий и т.п. - которые обычно к покупке Лиры дарят) - вполне хватит на освоение программы инженером. И этого гораздо больше, чем есть к другим программам. Скадовские учебники по принципу нажми это, вбей это - это не то, это начальный уровень наравне с Лировскими Samples

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й но раз уж Вы говорите, что не стоит кому попало ей владеть )

А Вы не согласны?

пару хороших книжек (типа современные технологии проектирование металлических конструкций, расчеты высотных зданий и т.п. - которые обычно к покупке Лиры дарят) - вполне хватит на освоение программы инженером.

Вот так и должно быть.

Опа.На сайте сколько смотрел - не видел. Спасибо Ал-й.

Offtop: ...а что и то у Вас электропила зажюзжала?

Сообщение от Ал-й Скад, конечно, считает гораздо быстрее...

ну, будем надеяться, в САПР2013 по полной x64 можно будет использовать. может быть "гораздо" изменится на "немного"

Offtop: Коль уж пошел какой-то оффтоп сравнительный... Можете в двух словах объяснить про версии Лиры? Ничего не понимаю, чего там происходит у них.

Если кому интересно по версиям SCAD'а - существовало по идее 4 версии скада - 7.31, 11.1, 11.3, 11.5. Актуальная - 11.5, пользоваться другими при возможности пользоваться 11.5, смысла не имеет. 11.5 отличается от 11.3 в основном возможностью расчета по актуализированным версиям СНиПов (по СП *.13330.20**). При этом 11.5 обновляется постоянно. Последний (на сегодняшний день) билд - от 11 апреля 2013. Скоро (по обещаниям SCAD'овцев) должен выйти SCAD++. Будет, по обещаниям, отличаться кардинально новой графической оболочкой (с этим сейчас у него так себе), вероятно - возможностью иметь помимо КЭ-модели укрупненную (как в нормальных САПРах).

Теперь расскажите, пожалуйста, про Лиру, про Лиру-САПР и вообще ^_^

[swell{d}]

У меня тема отдельная созданая, читайте-обсуждайте там: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95000

[yrubinshtejn]

swell{d}

Спасибо. Сейчас обязательно подпишусь.