| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Определение нагрузки на фундамент в SCAD

Определение нагрузки на фундамент в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2015, 10:57 #1
Определение нагрузки на фундамент в SCAD
o_O
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127

Помогите, пожалуйста, с определением нагрузок на фундамент в SCAD. При построении опоры в SCAD мы условно добавляем нижние стержни, условного размера и жесткости (жесткое защемление установлено снизу стержня) для определения нагрузок на базу и фундамент. В вкладке «Сочетание усилий» данный стержень условно делится на три части. Какое сечение необходимо принять в расчет для расчета базы и фундамента?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 702
Размер:	119.9 Кб
ID:	142272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 660
Размер:	192.9 Кб
ID:	142273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 616
Размер:	170.7 Кб
ID:	142274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 826
Размер:	94.0 Кб
ID:	142275  

Просмотров: 18052
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:02
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Правильного ответа нет потому, что вы делаете фигню
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2015, 11:03
#3
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127


хорошо, как правильно?
o_O вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:04
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Вы разделом ошиблись.
По теме: сечение у стыка с колонной.
Рекомендации: такие стержни (коротыши), принимаются не большой длины. На вскидку: длинной 100мм, сечением 10х10мм 100х100мм, с жесткостью выше жесткости основных элементов (колонн) в районе 100 раз.

Последний раз редактировалось Evgeny31, 21.01.2015 в 11:29. Причина: напутал с размерностью
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:06
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Адекватные люди пользуются "нагрузкой от фрагмента схемы", а не занимаются изобретательством
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:06
#6
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Правильного ответа нет потому, что вы делаете фигню
Почему же? Если есть необходимость выборки нагрузок на фундаменты по сочетаниям усилий (а не по РСН), то как раз таки и вводят подобные элементы, что бы учесть усилия приходящие от связей.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Адекватные люди пользуются "нагрузкой от фрагмента схемы", а не занимаются изобретательством
Слишком "громкое" заявление на счет адекватности...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:14
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
нагрузкой от фрагмента схемы
- в них только усилия от загружений и комбинаций, РСУ так не получить.

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
сечением 10х10мм
- сечение пеньков должно быть одного порядка с элементами каркаса/фундамента.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2015, 11:14
#8
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
По теме: сечение у стыка с колонной.
мы раньше так и принимали, просто начали вызывать сомнение довольно низкие моменты так как база проектируется жесткая.
o_O вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:16
#9
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сечение пеньков должно быть одного порядка с элементами каркаса/фундамента.
Почему же?
Главное что бы жесткость была намного выше, но в принципе можно принять и такого же сечения.

Последний раз редактировалось Evgeny31, 21.01.2015 в 11:28. Причина: уточнил
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:19
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Почему же?
  1. Космические жесткости отдельных элементов могут дать погрешности при решении уравнений в МКЭ.
  2. РСУ зависят от размеров сечения, если они сильно другие, то так же возможны погрешности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от o_O Посмотреть сообщение
низкие моменты
- а как иначе, момент превратился в усилия в ветвях.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:53
#11
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Космические жесткости отдельных элементов могут дать погрешности при решении уравнений в МКЭ.
РСУ зависят от размеров сечения, если они сильно другие, то так же возможны погрешности.
1. АЖТ и должны быть с гораздо большей жесткостью. Примерно в 100-1000 раз. Например, при импорте из ФОРУМ-а в SCAD, в местах прохода колонн через перекрытия, при установке жестких тел, SCAD вводит стержни с жесткостью выше чем у колонн в 100 раз. Читал некоторые рекомендации, где советуют принимать в 1000 раз больше. Видел и записи о том, что при сильно болшой жесткости результаты могут дать погрешность, но какого порядка должна быть эта "сильно большая" - ни где не указано.
2. Для этого и вводится стержень малой длины и большой жесткости, что бы он мало влиял, а сечение берется у стыка с колонной.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:14
#12
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Адекватные люди пользуются "нагрузкой от фрагмента схемы", а не занимаются изобретательством
Интересно, если у вас в пространственной схеме, скажем, 3 группы взаимоисключающих загружений, по 4 загружения в каждой группе, например ветровые, крановые и сейсмические, каким образом вы будете определять наихудшие усилия с помощью "нагрузки от фрагмента схемы"? Будете вручную перебирать и пересматривать все возможные комбинации? Если схема проста и нагрузок мало, например, 1 постоянная, 1 временная, нет взаимоисключений - эта функция удобна, там визуально графически стрелочками показываются нужные нагрузки. Но при сложных схемах малопригодна для нагрузок на фундаменты.
В данном случае, если фундамент общий под две ветви - надо соединить АЖТ или "твердым телом", не помню, как там оно правильно называется, нижние узлы опор и посередине ввести этот самый коротыш. Если выложите схему - покажу как.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:15
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Согласен, у меня простые схемы, как правило.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:21
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
АЖТ и должны быть с гораздо большей жесткостью
- у АЖТ нет жёсткости. АЖТ предпочтительнее - нет погрешности, но и РСУ в них тоже нет .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:32
#15
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- у АЖТ нет жёсткости. АЖТ предпочтительнее - нет погрешности, но и РСУ в них тоже нет .
Не правильно написал. Имел ввиду не скадовский элемент (абсолютно жесткое тело), а стержень с повышенной (гораздо большей чем у основных элементов) жесткостью.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:33
#16
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Если много АЖТ в разных местах и направлениях - может при настройках расчета по умолчанию не считать. Приходится увеличивать точность разложения матрицы или переключаться на "интерационный метод".
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:50
#17
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Повышенная жесткость данного стержня, а так же не большая его длина позволяет не влиять на общую деформативность сооружения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стержень.jpg
Просмотров: 507
Размер:	39.7 Кб
ID:	142285  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:28
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
каким образом вы будете определять наихудшие усилия с помощью "нагрузки от фрагмента схемы"? Будете вручную перебирать и пересматривать все возможные комбинации?
А может тогда подскажете, каким образом наихудшие сочетания усилий в сечении предлагаемого короткого стержня могут нам помочь в определении наихудшей комбинации нагрузок на фундамент?
Как прием введение стержня - вполне рабочий, но нужно понимать, что при выборе РСУ для стержня могут вылететь некоторые интересные для фундамента комбинации - например с минимальной вертикальной силой
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:54
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
могут вылететь некоторые интересные для фундамента комбинации
- ничего там не вылетает, главное учесть согласно норм постоянные нагрузки с минимальным значением (гамма_f=0.9).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 17:09
#20
shurir


 
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 28


Советую брать длину данных коротышей не более 100 мм.
Касаемо выбора сечений для расчета фундамента:
Направляешь местные оси элементов стоек вверх и берешь нагрузки по первому сечению. Если стоек много, то советую брать для анализа РСУ для группы опорных элементов по первому сечению - это делается для унификации типов фундаментов.
РСУ экспортируешь в Exele и там анализируешь.
shurir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Определение нагрузки на фундамент в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели Tyhig SCAD 229 19.06.2019 19:23
Где в Рабочем проекте искать нагрузки на фундамент? AIRAT_YUNUSOV Основания и фундаменты 13 23.03.2016 11:24
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54