|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.07.2012, 21:00 | #1 | |
Какой документ регламентирует указание минимальных габаритов отверстий на опалубочных чертежах
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
||
Просмотров: 16108
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Ну вобщето вы должны на опалубочных (или специальных) чертежах все отверстия показывать, разве только кроме тех что сверлятся, в том числе и под электрику...
А об том что в монолите "прорезать" отверстия по месту весьма неприятная работа. Указания про устройство и пробивку отверстий встречал только в сериях на многопустотные и прочие плиты перекрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер UnAtom.
Реалии установки оверстий для проводки коммуникаций в монолитных конструкциях показывает, что выставить опалубку под отверстия габаритами менее 200х200 мм проблематично. Они плывут и потом все равно по месту приходится подрезать, прорезать эти отверстия. А учитывая что сейчас у подрядчиков проблем с инструментом алмазного бурения или резки нет, то зачастую Подрядчики сами просят прорезать позже отверстия по месту. Вот теперь надо понять, чем всё это регламентируется, а именно каким документом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В части отверстий под внутренние сантехнические системы действует СНиП 3.05.01-85. В нем написано:
Цитата:
Так что можно сколько угодно рассуждать о том, что "проблематично", но подрядчик строительной части обязан проделать все отверстия. По строительным чертежам. А уж тот, кто делает строительные чертежи, должен показать все отверстия. Разумеется, по заданиям смежников. И сам решать, то ли опалубку в монолите делать, то ли сказать "мне неохота возиться, просверлите методом алмазного бурения". Учитывая, что каждая работа стоит денег, и что работа "алмазобурильщика" стоит дороже работы чертежника. Вопрос с отверстиями всегда сложный. Проектировщики-строители всегда норовили отделаться указаниями типа "просверлить по месту". Технология допустимая, но отверстия надо показать и привязать размерами. Подрядчик, исходя из своих возможностей, может решить что ему выгоднее - закладывать в опалубке или резать потом. Но часто сроки "горят" и в этом случае начинаются разборки "кто кого держит". Даже когда-то специальные протоколы составляли о необходимости показа всех отверстий, даже мельчайших, на чертежах. Вот недавно сверхсрочно готовили к сдаче медицинский центр. Субподрядчики (чтобы отвести от себя громы и молнии извергаемые из пастей высоких должностных лиц) потребовали, чтобы, как положено, были выполнены отверстия. А отверстий в чертежах АС нет. И в сметах нет. Так пригласили конструктора-строителя и предложили прорезать эти отверстия лично. "Прорезка по месту, размер по соображению". |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 24.07.2012 в 07:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Уважаемый lego_go, я не знаю какую роль во всём процессе проектирования-строительства выполняете вы лично. Но могу дать один совет, с которым согласятся многие здесь, НА ЧЕРТЕЖАХ проектной документации вы должны показывать по возможности ВСЕ отверстия в стенах и перекрытиях выполненных из железобетона (отверстия в каменной кладке у нас в Украине регламентируются п.13.6 ДБН В.2.6-162-2010), а то каким образом их будут выполнять на стройплощадке проектировщика совершенно не должно беспокоить (если только ему не дадут соответствующее задание по разработке технологии устройства этих отверстий)
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
В идеальном варианте архитеки выдают сводный план дырок в плите для всех систем. Мы его вкладываем в свой комплект. Дырки >300 наносим на своих листах и обрамляем, все остальные - по заданию АР, которое можно быстро заменить при необходимости
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А технадзор обязан обратиться в проектную организацию. И не просить Христа ради "дать ссылку на документ", а официально потребовать доработки документации. По части "компетенции", так это не инженер по технадзору официально обратится, а Заказчик, в штате которого и работает этот технадзор. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый день уважаемые коллеги.
Большое Вам спасибо что откликнулись. ShaggyDoc, Вы правы, вопрсо переадресован Заказчиком через технический надзор. Вы пишите в совём посте №4 что отверстия должны быть минмального размера 100х100 под минимальный диаметр стояка с последующей заделкой. Но тут вопрос даже немного по другому сформулирован, а имеено что подрядная организация требует от производителя работ по монолиту точную привязку отверстий по факту сдачи, и в итоге имеем всю плиту перекрытия и стены в многочисленных отверстиях круглого, квадратного прямугольного и тд габаритов. Производитель работ по монолиту не хочет выставлять их так как они малых габаритов и хочет их выполнить по факту методом алмазного бурения-сверления, так как все равно не получится точно выставить требуемые отверстия. Как быть в этой ситуации? Вот и ищем документ регламентирующий минимальные габариты отверстий. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый день Surely.
Всё хорошо, но основной вопрос остаётся. Есть ли в нормах ссылка на указываемые отверстия на опалубочных чертежах и габариты по устройству отверстий с установкой в опалубке? Чтобы можно было сослаться именно на нормативный документ! |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
ГОСТ 21.501-97 п. 1.5. "На архитектурно-строительных, рабочих чертежах (на изображениях фундаментов, стен, перегородок, перекрытий) указывают проемы, борозды, ниши, гнезда и отверстия с необходимыми размерами и привязками."
Этот пункт не говорит о том, что именно на опалубочном чертеже надо указывать, он говорит о том что должно быть указано на а-с и рабочих чертежах, к последним относятся также чертежи в разделах инженерных коммуникаций.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Offtop: Surely
Иногда, в зависимости от уровня строителей, чертежи смежных разделов (ВК, ОВ, ЭО и т.д.) открываются после остекления и отделки фасадов. Посему рекомендовать показывать отверстия с привязками где-нибудь кроме чертежей раздела КЖ я бы не рекомендовал. Но на вариант включения дополнительного (к опалубочному) чертежа со всеми отверстиями и привязками, я бы обратил внимание )) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Все отверстия должны быть в строительных чертежах. На больших объектах проектировщики-строители получают много заданий от разных смежников и сводят у себя сотни отверстий. Да, это большая и кропотливая работа, но в приличных фирмах её выполняют и не ищут мифических документов с "не показывать". |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
lego_go,
В посте 12 ответ дан исчерпывающий. И размер отверстия никак не влияет на "показывать - не показывать". Если проектная документация проработана серьезно и скрупулезно, то конструктор должен знать все отверстия всех коммуникаций и показать их не в чертежах спецработ, а в чертежах строительных конструкций. Ситуация из жизни, но несколько отличная от Вашей: подрядчик выбился из графика производства работ и для оправдания задержки причиной назвал отсутствие отверстий в проектной документации. И для усугубления причины потребовал дополнительной оплаты за пробивку отверстий, поскольку из-за их отсутствия в пректной документации стоимость пробивки отверстий при заключении договора ими не была учтена. В Вашем (пост 9) случае монолитчики вправе (по согласованию с заказчиком) пробить отверстия после снятия опалубки при условии сдачи этих отверстий субподрядным организациям с подписанием соответствующих документов |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Спасибо Вам большое за Ваши ответы. Хорошо буду иметь ввиду, что всё таки отверстия на опалубочных планах следует показывать полностью. Честно говоря, хотелось разобраться с нормативами. Теперь буду иметь ввиду. Честно говоря всегда на опалубочных планах указаны отверстия габаритами 200х200мм и более. А вот теперь почитав какие иногда баталии устраиваются из-за подобных вопросов, то буду более тщательно относиться к этому вопросу. Спасибо всем большое, что поделились своим опытом в подобных вопросах. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Наносил все, кроме электрики. Как-то раз хотели и ее заставить рисовать, но тут я взмолился. Ну почему нельзя просто написать примечания, что мол разводка коммуникаций смотрим раздел ЭМО? Убедил. Так с тех пор и повелось. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Логично показывать все отверстия. Просто отверстия до 150-200мм можно не разрабатывать отдельно. А свыше этого - нужно обрамление или дополнительное армирование. Ну а по поводу переноса отверстий - нужно подписанное задание от смежников. Хотя это недостижимый идеал, один фиг поменяют потом.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Какой документ регламентирует о необходимости наружного освещения объекта капитального строительства а именно "этнокультурный центр" | FaKeR | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 17.04.2012 20:46 |
Какой документ регламентирует затяжку фундаментных болтов (кроме Пособия к СНиП 2.09.03-85) | Aragorn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.02.2012 11:53 |
Какой нормативный документ регламентирует обозначение сварки (см. вложение) | ZeroLine | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 09.10.2009 13:02 |
Какой документ регламентирует расчет спецификации стали на стадии КМ | San987 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 14.07.2009 13:56 |