Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Поиск рекомендаций по проектированию дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования

Поиск рекомендаций по проектированию дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2014, 17:57 1 | #1
Поиск рекомендаций по проектированию дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования
roman111
 
конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672

Доброго времени суток.

Прошу помощи в поиске литературы, а именно: Указания (рекомендации) по проектированию дисков перекрытий с применением плит
безопалубочного формования
/ НИПТИС им. С.С. Атаева, - Минск, 2009.

Обозначение рекомендаций: Р 5.01.055.09

А так же другой литературы по плитам безопалубочного формования.
Просмотров: 11180
 
Непрочитано 19.02.2014, 12:14
#2
Juffin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Juffin с помощью Skype™


Тоже интересует данный вопрос. Может кто-нибудь поделиться?
Juffin вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:31
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Полезная штука
EN 1168-2009 "Изделия железобетонные сборные. Плиты многопустотные".
Вложения
Тип файла: pdf EN_1168-2009 Плиты многопустотные.pdf (1.59 Мб, 1147 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 10:25
#4
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Полезная штука
EN 1168-2009 "Изделия железобетонные сборные. Плиты многопустотные".
Спасибо, но этот документ уже в работе и достаточно долго, там действительно много узких мест по плитам безопалубочного формования разъяснено.

Меня интересует опыт проектирования дисков перекрытий из плит безопалубочного формования в странах СНГ.
Интересует опыт тех проектировщиков, которые выросли на наших СНиПах и всегда считали, например, что бетон на растяжение не должен работать (или это допускается в массивных бетонных не ответственных конструкциях).
Дело в том что в Еврокоде, например, в расчете опорного узла плиты защемленной в стене из крупных блоков, учитывается работа бетона на растяжение для восприятия опорного момента защемления. Причем работа только бетона!!!! А если бетон не сработает, то произойдет разрушение приопорной зоны плиты и обрушение перекрытия. Я уже не говорю о том что в соответствии с нормами работа бетона на растяжение в плитах перекрытия не допустима.

Так вот как наши проектировщики решают такие вопросы???

И это только один из примеров принципиального несоответствия наших и зарубежных норм.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2014, 12:08
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Дело в том что в Еврокоде, например, в расчете опорного узла плиты защемленной в стене из крупных блоков, учитывается работа бетона на растяжение для восприятия опорного момента защемления. Причем работа только бетона!!!! А если бетон не сработает, то произойдет разрушение приопорной зоны плиты и обрушение перекрытия. Я уже не говорю о том что в соответствии с нормами работа бетона на растяжение в плитах перекрытия не допустима.
А где у нас прямой запрет на именно бетонные конструкции при изгибе?
Даже расчет на изгиб бетонного сечения в нормативке есть. Момент трещинообразования тоже можем для бетонного сечения найти.
Тут дело в том, что момент "защемляющий" на опоре надо грамотно найти. Узел податливый (ку эль квадрат на двенадцать от всех нагрузок тут может не пройти).

Для примера, выдержка из серии на ПБФ одного из наших местных заводов.
Изображения
Тип файла: jpg опорный узел.jpg (279.9 Кб, 1161 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 22.02.2014 в 09:01.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2014, 13:41
#6
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


В СНиП (п.1.7) и ДБН (п.1.4) в основных положениях четко прописано, что бетонные конструкции, работающие на изгиб, можно применять только в отдельных случаях, когда их разрушение не несет опасности для жизни людей. В то же время Еврокод, насколько я его понял, допускает работу бетонных сечений на изгиб без ограничений.

Но при этом есть рекомендации по применению плит безопалубочного формования наших заводов где работа бетона на растяжение учитывается при расчете опорного узла.
В то же время очень большой вопрос какая величина этого опорного момента защемления будет в плите. Я считаю, что его следует рассчитывать только от дополнительной нагрузки на плиту с учетом поддативости опор. Но методики расчета нигде не видел, а все рекомендации заводов, которые приходилось изучать, приводят только эмпирические зависимости для расчета этих моментов.

К сожалению это далеко не полный перечень вопросов по применению этих плит.
Остаются вопросы по обеспечению связи плит со стенами, обеспечение работы самого диска перекрытий на горизонтальные нагрузки, работа плиты в поперечном направлении от сосредоточенных нагрузок и т.д. Часть этих вопросов освещена в наших нормах, но полного ответа я не нашел.
Именно поэтому интересен прежде всего опыт работы с такими конструкциями, а так же свежие нормативные документы по этому вопросу.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 16:13
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
В то же время очень большой вопрос какая величина этого опорного момента защемления будет в плите.
Это на самом деле большой вопрос.
Сколько справочников и пр. перелопатил, про учет защемления в платформенном стыке нашёл только информацию, что можно учитывать при нахождении прогиба (расчеты по второй группе предельных состояний).
Опорный момент - как для защемленной плиты но от нормативных нагрузок приложенных после монтажа (т.е. без учета с.в. и пр. конструкций, сразу смонтированных на плиту (например ж.б. перегородки, санкабины в крупнопанельных зданиях)).

По данному вопросу можно посмотреть
Расчет и конструирование частей жилых и общественных зданий - Справочник проектировщика /П.Ф. Вахненко, В.Г. Xилобок и др.
Стр. 362...363
Цитата:
При расчете панелей перекрытий с платформенным или комбинированным стыком по 2-й группе предельных состояний допускается учитывать их защемление на опорах. Однако это защемление считается обеспеченным только после монтажа на опорные участки рассматриваемых перекрытий стеновых панелей одного этажа и перекрытия этого этажа.
Поэтому нагрузки, действующие на рассчитываемую панель, необходимо разделить на две группы: нагрузки приложенные на стадии, когда панель работает как свободно опертая (собственный вес, вес устанавливаемых на рассчитываемую панель санитарно-технических кабин, перегородок и т. п.), и
нагрузки, приложенные на стадии, когда панель стала защемленной (вес пола, временная длительная и кратковременная нагрузки).
Почему не велят учитывать это для первой группы предельных состояний - загадка.

Цитата:
В СНиП (п.1.7) и ДБН (п.1.4) в основных положениях четко прописано, что бетонные конструкции, работающие на изгиб, можно применять только в отдельных случаях, когда их разрушение не несет опасности для жизни людей.
Про такого рода ограничение знаю. Пока не возникало, да и не возникнет желание оставить шарнирно опертую плиту (изгибаемые элементы) без нижней арматуры.
С опорными моментами, возникающими на опорах при платформенном стыке (будем считать податливое соединение) - тут другой вопрос.

Естественно зависит от глубины опирания плиты. От податливости растворных швов. От величины пригруза сверху.
Бетон в ПБшках идет класса В35 и В40, что, как правило, на порядок выше класса бетона в стеновых панелях, которыми защемляется опорный участок плиты.
В данном случае (допустим стеновые панели из бетона В15) более вероятно, что не выдержит опорный участок стеновой панели.
Это косвенно (со слов многоуважаемого многоопытного колллеги) подтверждалось испытаниями.
Приподнимаясь под нагрузкой опорные участки плиты (верхний край плиты) в платформенном стыке "разрывали" стеновую панель по низу, т.е. вызывали трещину в изделии (эдакое расслоение на две части по толщине).

Сколько видел серий на ПБшки, однозначного ответа там нет. Везде прописано, что надо проводить испытания, при использовании плит ПБ в платформенном стыке крупнопанельных зданий.
Для кирпича, есть какие-никакие рекомендации.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.02.2014 в 19:57.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 17:51
#8
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Armin спасибо за ответ.

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Сколько видел серий на ПБшки, однозначного ответа там нет. Везде прописано, что надо проводить испытания, при использовании плит ПБ в платформенном стыке крупнопанельных зданий.
Именно поэтому заинтересовали белорусские рекомендации.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 18:03
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Именно поэтому заинтересовали белорусские рекомендации.
АРКОС?
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 18:51
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
АРКОС?
Насколько я понял из названия эти рекомендации могут относиться не только к АРКОСУ

Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Указания (рекомендации) по проектированию дисков перекрытий с применением плит
безопалубочного формования/ НИПТИС им. С.С. Атаева, - Минск, 2009.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 09:37
#11
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Может пригодится. Рекомендации для использования плит безопалубочного формования от местного производителя.
http://dwg.ru/dnl/12642

Добавлено:
Упс, загрузка пока не доступна, но, надеюсь, премодерация пройдёт быстро.
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 10:33
#12
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Может пригодится. Рекомендации для использования плит безопалубочного формования от местного производителя.
http://dwg.ru/dnl/12642
Спасибо. Жду пока откроют ссылку.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2017, 15:26
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Судя по источнику, правильное название рекомендаций
Р 5.01.055.09 "Расчет и проектирование дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования"
Поиск продолжается.

Ещё одна версия названий рекомендаций из статьи.
Р 1.03.055.09 "Расчет и проектирование дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования"
Ин-т НИПТИС им. Атаева С.С. – Минск, 2009. – 25 с.

Дополнительный поиск.
Серия Б1.041.1-5.10 Плиты железобетонные многопустотные предварительно напряженные безопалубочного формования на оборудовании «Вибропресс» (Россия) для перекрытий и покрытий жилых, общественных и производственных зданий:
Выпуск 0. Указания по проектированию дисков перекрытий и покрытий с применением плит безопалубочного формования.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.03.2017 в 15:19.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:53
1 | #14
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


СТБ EN 1168-2012
Вложения
Тип файла: pdf en_1168.pdf (695.9 Кб, 254 просмотров)
Тип файла: pdf изм1.pdf (448.9 Кб, 247 просмотров)
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 06:51
1 | #15
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Наткнулся в интернете на хорошую книгу (пусть и на английском языке) по организации дисков перекрытий из плит безопалубочного формования.
The Hollow Core Floor
Design and Applications

ASSAP
ASSOCIATION OF MANUFACTURERS OF PRESTRESSED HOLLOW CORE FLOORS
Вложения
Тип файла: pdf The Hollow Core Floor Design and Applications.pdf (2.89 Мб, 245 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.08.2017 в 19:29.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 17:20
1 | #16
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Дополнительный поиск.
Серия Б1.041.1-5.10 Плиты железобетонные многопустотные предварительно напряженные безопалубочного формования на оборудовании «Вибропресс» (Россия)
http://normativ.by/downloads/index.php?file=421


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Наткнулся в интернете на хорошую книгу (пусть и на английском языке) по организации дисков перекрытий из плит безопалубочного формования.
Заодно можно еще и это глянуть. Вроде где то было уже, но на всякий случай здесь оставляю.

p.s. есть в списке из вышеназванной книжки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 251_ASSAP_volume 1_GB.jpg
Просмотров: 252
Размер:	10.5 Кб
ID:	192702  
Вложения
Тип файла: pdf FIB_6.pdf (7.06 Мб, 243 просмотров)

Последний раз редактировалось Ralk, 24.08.2017 в 17:57.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 08:35
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Ralk, Спасибо!

FIB Bulletein 6 Special design consiferation for prestresse hollow core floors.
Интересная штука.

Информацию по организации дисков перекрытий из плит ПБ встречал ещё в одном FIB-овском бюллетене
FIB Bulletin 43 Structural Connections for Precast Concrete Buildings

По ссылке
Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
файл PDF обозван, как выпуск 0, по факту Выпуск 1.

Серия Б1.041.1-5.10
Плиты железобетонные многопустотные предварительно напряженные безопалубочного формования на оборудовании «Вибропресс» (Россия) для перекрытий и покрытий жилых, общественных и производственных зданий
Выпуск 1. Рабочие чертежи плит шириной 1195 мм.

Я поиском на одном из белорусских строительных форумов находил эту ссылку.
Самое интересное должно быть в выпуске 0.

Добавлено 26.08.17
Нарыл ещё вкусности на иностранном языке.

R. Whittle MA (Cantab) CEng MICE, H. Taylor FREng, BSc, PhD, CEng, FICE, FIStructE
Design of hybrid concrete buildings
A guide to the design of buildings combining in-situ and precast concrete

Donald R. Buettner and Roger J. Becker
Computerized Structural Design, S.C.
PCI MANUAL FOR THE DESIGN OF HOLLOWCORE SLABS
SECOND EDITION
Вложения
Тип файла: pdf Design of hybrid concrete buildings.pdf (4.18 Мб, 217 просмотров)
Тип файла: pdf PCI Hollow Core Slab Design Manual.pdf (1.80 Мб, 212 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.08.2017 в 19:26.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Поиск рекомендаций по проектированию дисков перекрытий с применением плит безопалубочного формования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 45 22.02.2023 04:57
Величина опирания плит безопалубочного формования Виктор Бирюков Прочее. Архитектура и строительство 1 16.09.2012 22:07
Максимальное опирание плит безопалубочного формования shufr Конструкции зданий и сооружений 3 11.11.2010 20:51
Технология изготовления плит безопалубочного формования с вертикальными пустотами Peppersley Конструкции зданий и сооружений 1 08.06.2010 20:57