[Тихий]

Добрый вечер. Я прошу прощения за назойливость НО! Очень хочется найти КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос о нормативной величине перехлеста стержней арматуры. СНиП "Бетонные и ЖБК" не дает конкретного ответа, в замечательнейшем СП 53-101-2003-только формулы, в СП на проектирование ЖБИиК-диаграммы. Это все отлично и почти легко используемо. Но в режиме стройплощадки хочется тыкнуть носом человека во что-то вроде таблиц СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции" с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРОВЫМИ ОБОЗНАЧЕНИЯМИ того или иного размера или отклонения. Во многих источниках -пособия, справечники, методические указания-для разных классов арматуры находил разные данные для перехлеста-от 30 до 50 диаметров. ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА НОРМАТИВ, в котором четко прописана величина этого самого перехлеста для разных классов арматуры. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Geter]

Один из самых последних пунктов СП 52-101-2003 "Бетонные и ..." 8.3.27.
Посчитайте для каждого варианта диаметров численные значение, ограничьте их указаниями данного пункта и получите таблицу. Лучше Вас её не сделает никто, хотя бы по той причине, что Вы будете знать, откуда какая цифра взялась и почему Вы имеете право использовать эту цифру (согласно СП, оно пока лидирует в юридической ценности).
А так "В любом случае фактическая длина перепуска должна быть не менее 0,4αl0,an , не менее 20 s d и не менее 250 мм."

[vv_77]

Сообщение от Тихий СНиП "Бетонные и ЖБК" не дает конкретного ответа, в замечательнейшем СП 53 2-101-2003-только формулы

Неужели так сложно пару раз умножить и один раз поделить?

Сообщение от Тихий ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА НОРМАТИВ, в котором четко прописана величина этого самого перехлеста для разных классов арматуры

Куда уж четче, чем в указанном выше СП?

Сообщение от Тихий Но в режиме стройплощадки хочется тыкнуть носом человека во что-то вроде таблиц СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции" с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРОВЫМИ ОБОЗНАЧЕНИЯМИ того или иного размера или отклонения.

Offtop: Вам успокоительное надо пить. Сами ничего не знаете, прибежали на форум за помощью. А еще "тыкать" кого-то собрались.

[Leonid555]

Тихий, смотрите "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)" пункт 3.45 таблица 3.3 и пункт 5.33 .

Сообщение от Тихий Но в режиме стройплощадки хочется тыкнуть носом человека во что-то вроде таблиц СНиПа

А если в нормативный документ вложить стальную пластину и этим документом "тыкнуть носом человека" (бить по лицу наотмашь!) то выйдет очень убедительно ... для вашего прокурора (в лучшем случае - для вашего психиатра).

[vel]

Задам вопрос здесь, чтобы не плодить темы:
Выдержка из п.8.3.27 СП 52-101-2003
- усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном расчетном сечении элемента растянутой рабочей арматурой;

Вопрос, какая арматура является поперечной по отношению к соединяемой нахлёстом продольной растянутой арматуре для изгибаемых стен (подземные сооружения), перекрытий, колонн?
Какой физический смысл у этого требования?
Каким образом (точнее понятно как, но получается слишком много) обеспечить это требование для колонн верхних этажей зданий, где по одной грани колонны все стержни растянуты и имеют достаточно большую суммарную площадь.

[Тихий]

Сообщение от vv_77 Неужели так сложно пару раз умножить и один раз поделить?

Добрый день. Поделить и умножить не сложно, но ведь это так часто повторяющийся элемент, неужели нельзя таблицу издать.

Сообщение от vv_77 Куда уж четче, чем в указанном выше СП?

во многих проектных решениях уже задана эта величина (перехлеста) и равна она 40 d.(как правило) для арматуры диаметром от 12 до 30 мм- А в некоторых проектах-нет этого размера-мол и так все знают. по формуле 8.1 СП длина анкеровки составляет 450 мм- т.е. 22,5 диаметра. и как быть?

[Dinar^^]

Тихий
Таблицы есть, в конторе раздавали и успешно использовали. Очень удобная штука, но после не смог найти в нете. Если есть такая необходимость, можно в экселе забить формулы и просчить.

[Geter]

http://dwg.ru/dnl/11028
что там забито, я знаю, но Вы сами проверяйте на свой страх и риск.

[Тихий]

Всем огромное спасибо.

[Stranix]

Сообщение от Leonid555 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)" пункт 3.45 таблица 3.3 и пункт 5.33

Зависит от марки бетона, геометрической формы элемента

[vorchun87]

Сообщение от Тихий Добрый день. Поделить и умножить не сложно, но ведь это так часто повторяющийся элемент, неужели нельзя таблицу издать. во многих проектных решениях уже задана эта величина (перехлеста) и равна она 40 d.(как правило) для арматуры диаметром от 12 до 30 мм- А в некоторых проектах-нет этого размера-мол и так все знают. по формуле 8.1 СП длина анкеровки составляет 450 мм- т.е. 22,5 диаметра. и как быть?

при чём тут анкеровка. про нахлёст речь

[issiknon]

Перехлест - перегиб, крайность, перебарщивание, переливание

Малый академический словарь русского языка
перехлестнуть:
1.
Сильным всплеском перелиться через что-л., куда-л. (о воде).
2. Разг.
Проявить неумеренность в чем-л.; перехватить.
3. перех. Прост.
Перетянуть, перевязать чем-л. поперек или крест-накрест || Пересечь собой.


Пожалуйста, ну нет перехлеста. Есть нахлест и перепуск.

[Экс]

Сообщение от vorchun87 при чём тут анкеровка. про нахлёст речь

Речь идет именно об анкеровке! Перехлест должен быть не менее длины анкеровки для этого диаметра, этой марки стали и этой марки бетона. Плюс какой то запас. А какие еще могут быть соображения на пальцах? Любая формула должна объяснять физическую суть процесса... Учитывая, что 3\4 бетона в "ненапряженных" конструкциях
выполненно пяными дебилами методом прихлопывания просроченного бетона, разведенного водичкой, длину надо умножить на два. Вот и выйдет ваша таблица.

[Андрей_Е]

В руководстве по конструированию ЖБК есть графики, фотрмулы и таблицы по анкеровке и НАХЛЕСТУ арматуры, все разжевано с примерами расчета поэтапно для полных чайников.
PS ну а перехлест арматуры не нормируется, можете писать писмо нормотворцам с просьбой разработать необходимые нормы.

[kolombi4]

В Руководстве по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа есть требование по максимальному диаметру нахлеста вязанной арматуры (п. 6.16), где сказано, что стержни диаметром до 20мм соединяют внахлестку без сварки, а диаметром 20мм и более следует соединять с помощью сварки. Можно ли отступить от данного требования и соединить арматуру d20 внахлест без сварки?

[Axe-d]

А Вы именно такой тип постройки проектируете?

не сразу прочел, что руководство и для каркасных зданий тоже.

Насколько знаю - в фундаментных плитах повсеместно применяют нахлестку без сварки.

[Leonid555]

Сообщение от kolombi4 Можно ли отступить от данного требования и соединить арматуру d20 внахлест без сварки?

Можно.
Названное вами руководство НЕ является документом, обязательным к применению в РФ. См. Постановление Правительства РФ №1521.
В СССР старались экономить арматуру и повсеместно внедряли электросварку. Сейчас это не так.

[kolombi4]

Сообщение от Leonid555 В СССР старались экономить арматуру и повсеместно внедряли электросварку.

Т.е. данное требование дано исключительно в целях экономии арматуры?

[Leonid555]

Сообщение от kolombi4 Т.е. данное требование дано исключительно в целях экономии арматуры?

Да.
Если есть сейсмика, то там особые требования к соединениям арматуры. Там тоже больше стремятся сваривать. Считается, что при явной динамике и сейсмике соединения внахлестку без сварки больших диаметров арматуры ненадежны.
И учтите, что в нынешних условиях положение с качеством сварки намного хуже, чем в СССР.