[Водкина Александра]

Ребят,возможно вопрос немного не по теме проектирования,но...
В общем возможно ли проложить проводку в металлических кожухах по холодному чердаку в частном доме?и при какой температуре воздуха можно паять провода (можно ли это в мороз делать?)?

[vit.z.]

Сообщение от Водкина Александра общем возможно ли проложить проводку в металлических кожухах по холодному чердаку в частном доме?и при какой температуре воздуха можно паять провода

Я не электрик (если только немножко) но думаю что проводку можно проложить как вы хотите, а вот по поводу пайки не знаю. Тоже интересен вопрос про пайку проводов. Но думаю что их вообще паять нельзя, только механические соединения. Кстати припой на морозе становиться хрупким и есть вероятность разрушения соединения.

[Redj-ЭС]

если при температуре воздуха паяльник не замерзает... то паять можно...
по поводу проводок на чердаке в 7 разделе ПУЭ...

а конкретную температуру на конкретный провод лучше у конкретного производителя узнавать...

[Водкина Александра]

Вопрос вообщем такой,в частном старом доме нодо сменить проводку, но штрабить нельзя,тк дом ну уж ооочень старый,поэтому предложили сделать разводку по чердаку, а потом только в нужных местах через вертикальные отверстия завести ее в помещения, по чердаку предложили проложить ее в металлическом кожухе (так как есть вероятность появления мышей), так вот один электрик говорит,что так нельзя,так как зимой вся обмотка у проводов из-за мороза потрескается и паять типа при отрицательных температурах нельзя, а второй говорит,что всн нормально будет,вот и не знаю кому верить..

[vit.z.]

Вы на улице провода видели когда ни будь? Правильно их там целый лес... Не все правда провода для улицы годятся. А вот зачем их паять вообще я чет не понял.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vit.z. А вот зачем их паять вообще я чет не понял.

Потому, что про клеммники те электрики не слышали. Привыкли только к пайке и изоленте.

[Palomnic]

Вообще-то, провода как раз лучше всего паять. Именно пайка (сварка) обеспечивают наилучшее протекание по поверхности проводника электронов. Молекулы металлов не просто сжаты под давлением (болта, зажима, плоскогубц), а имеют общую кристаллическую решетку. Однако, паять провода в монтаже, это дорого, долго, а иногда связано с такими трудностями, что проще отказаться вообще от прокладки по тому или иному месту. Например, попробуйте, на потолке спаять провода в распаячной коробке. Дым от канифоли (если это слаботочка) закрывает место спайки, а припой так и норовит упасть либо за шиворот, либо в глаз. Ну, да бог с ним.
А теперь представьте, на сколько бы дольше и дороже обошлись бы монтажные работы на ЛЭП, не всегда и не везде можно организовать электросварку, особенно при прокладке кабельной линии по которой и должен питаться сварочник )))). о_О А если оценить Потери и монтаж на сварке в денюшках?! Прямые потери на соединениях это повышение сопротивления, а, следовательно, потери в "киловаттах", ну для сильно "умных" приборов, могут быть потери в частоте, но это отдельная песня с высокочастотными проводами. Даже без калькулятора понятно, что финансовые потери на затратах на зажимах и + потери в киловатах, все равно не идут ни в какое сравнение с потерями на сварочных работах, если нет электросварки, то надо жечь пропан, аргон и прочие газы. + дополнитлеьное специализированное оборудование. Сейчас, конечно, с появлением инверторов, сварка стала доступнее, можно и в руках сварочник довести, но все равно остается вопрос с квалификацией. Сварке надо отдельно учить. А обученный специалист стоит дороже не обученного)).
Однако, сварку делают и весьма успешно:
http://www.youtube.com/watch?v=xZQ8i1x2cZ8
http://www.youtube.com/watch?v=d63bnWhqbXM
А некоторые извращенцы делают даже так))
http://www.youtube.com/watch?v=MRpj0qs_Vws

[Forrest_Gump]

Паять на высоте не велика проблема, концы проводов вынимаются из распаячной коробки и вполне нормально можно жалом подлезть. Только сколько там этих потерь будет в частном доме на бытовых мощностях? Зато насколько удобнее с пружинными клеммниками заниматься монтажом проводки.

[vit.z.]

Скажу честно сварку проводов я не видел раньше. А оно вот как просто то получается. В принципе и демонтаж не сложен если что, откусил кончик и раскрутил. Думаю если деньги позволяют то лучше на сварке все. Или на механических соединениях, а пайка что то мне не очень нравиться.

[Fogel]

Я от электричества конечно далек, но даже я слышал про такую изоморфную форму металла как "серое олово" - это при морозе олово начинает свою кристалическую структуру менять. Причем если уж менять пошло, то даже при повышении температуры это дело идет по нему как зараза. Я бы не советовал паять то, что может оказаться на морозе (впрочем, про сплавы со свинцом я особо ничего такого не слыхал). Короче, клемники, скрутки, сварка и нет вопросов. Да, металлорукава поудобнее металлических коробов

[Водкина Александра]

А про обмотку что скажете?потрескается она или нет?
Металлическими коробами я назвала трубки гофрированные.

[Vova]

А что, разве у вас такие штуки не используются?
http://www.waytekwire.com/products/1...FRKg4AodhTUA4g
И такие провода
https://www.google.com/#q=bx+cable&safe=off

[vit.z.]

Сообщение от Vova А что, разве у вас такие штуки не используются? http://www.waytekwire.com/products/1...FRKg4AodhTUA4g

Лично я использовал когда люстру дома вешал. Это все можно отнести к механическим соединениям.

Сообщение от Водкина Александра А про обмотку что скажете?потрескается она или нет?

Почему она должна потрескаться? В магазине скажите что вам нужны провода для улице и вам их дадут. В чем проблема то?

[Palomnic]

Вопрос по поводу потрескаются или нет, конечно, правомерен, но, право, вызывает улыбку))
Практически все провода можно монтировать при минус 20 градусов. Если у вас, конечно, не особые условия крайнего севера, то да, тогда вам этот вопрос более чем актуален. Когда надо монтировать при минус 40 или минус 60. Но что-то мне подсказывает, что вы не будет монтировать даже при минус 10 ))

Однако, сам вопрос по оболочке кабеля, очень важен!
Во-первых, ужесточились требования к пажаробезопасности кабеля, посмотрите внимательно, практически во всех популярных марках появились буковки (нг) - не горючий, т.е. не распространяющий горения. Также в некоторых еще более серьезные буковки например (LS) - малое задымление, есть и другие.
Во-вторых, очень важный вопрос где? Как? И при каких условиях у вас прокладывается кабель? Одно дело это провод (гибкая подводка) к таршеру, ну или любой другой удлинитель, из ПВС кабеля (поливинилхлоридный) и совершенно другое дело, например, СИП кабель (самонесущий изолированный проводник) оболочка которого выполнена из шитого полиэтилена, а конструкция кабеля изначально продумана так, что бы кабель на пролетах по 50 и более метров мог выдержать свой вес, вес снега(обледенения) и еще порывы ветра. И главное требование к оболочке СИПа как раз не столько температурные (понятное дело, они уже заложены), а ультрафиолетовые! о_О Да, да! Солнце губительно относится к поливинилхлориду, оно его "сушит" и "выжыгает" и через пару тройку лет, кабель с такой оболочкой на солнце пожелтеет задубеет, а потом и вовсе осыпется. Но это всего лишь малые из свойств которое волнуют проектировщиков. Ведь есть еще и подземные прокладки, где главная опасность крысы, мыши и экскаваторы! о_О ))) И надо бы добавить броньку на кабель дабы не прогрызли и не порвали супостаты)) А ведь есть задачи еще и по дну реки, моря прокидывать кабель, ну уже, наверное, сами догадываетесь, что соленая вода ни разу не полезна для кабелей И т.д. и т.п. Полистайте ссылку, посмотрите какое разнообразие. И этот процесс разнообразия продолжается. Идеальных проводов на все случаи жизни не изобрели, и не факт, что изобретут))) Конструируются новые кабели, под новые задачи, снимаются с производства устаревшие, например, с битумно-бумажной основой.

http://www.elcable.ru/product/catalog/?id=13

[Redj-ЭС]

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ


2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:

открытая;

проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;

незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий - только на изоляторах) - на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;

скрытая: в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов - на любой высоте.

2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.

Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

2.1.72. Электропроводка в чердачных помещениях, выполненная с применением стальных труб, должна отвечать также требованиям, приведенным в 2.1.63-2.1.65.

2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).

2.1.74. Коммутационные аппараты в цепях светильников и других электроприемников, установленных непосредственно в чердачных помещениях, должны быть установлены вне этих помещений.

[Водкина Александра]

Спасибо всем огромное.