|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.09.2012, 09:13 | #1 | |
Алгоритм задачи нагрузок Robot'у
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 74
|
||
Просмотров: 14153
|
|
||||
Инженер-конструктор (строитель) Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 29
|
Цитата:
Как группировать нагружения в РСУ или РСН см. http://www.rsa4all.com/2011/02/blog-post_22.html |
|||
|
||||
Кому как удобней. Полезно каждой нагрузке назначать свое загружение, так более удобно, когда нагрузок на сооружение шагает за сотню. Единственное что нужно помнить, задавать нужно эксплуатационную. Коэфициенты по назначению задаются в свойствах загружения - из этого и следует, что общее загружение нужно создавать для похожих нагрузок.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать! |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Еще один бред. Сколько и куда шагают нагрузки? Есть комбинации загружений, загружения и нагрузки. Сколько времени Робот будет создавать вычислять тысячи комбинации из сотни нагрузок = сотням загружений. И сколько времени и ресурсов у него уйдет на поиск самой неблагоприятной из тысяч комбинаций для проверки/подбора сечений элементов?
|
|||
|
||||
Цитата:
Не будет ли Вам трудно, написать что-то более одного слова? Если у Вас есть мнение, почему бы его не материализовать?
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать! |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Так если знали, значит мужикам удобно ходить с работы домой пешком через Австралию Запретить это делать конечно никто не сможет мужикам - каждый сходит с ума по-своему.
Будет. Глупостями заниматься неохота да и некогда. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
В той цитате ничего бредового нет, все верно.
Цитата:
Принцип - одна нагрузка согласно п 6.6 СНиП "НиВ" (актуализированная ред.) = 1 вариант загружения В этот вариант загружения вводятся нормативные значения нагрузки. Коэффициент надежности задан самом варианте. После ввода всех вариантов загружений собираются комбинации загружений в соответствующих меню. Вы можете сами создать все принципы построения комбинаций, либо воспользоваться предустановленными (предварительно проверив их на соответствие СНиП). Разговоры о том, что программа сожрет много ресурсов не состоятельны. Именно на принципе независимости действия сил построены нынешние теории расчетов, и именно из-за него нелинейные расчеты пока не получили широкого распространения. Неиспользование возможностей поиска наихудшей комбинации загружений - глупо. Конечно, Вы не задаете огромное количество вариантов приложения временной нагрузки в статически неопределимых системах и не учитываете возможное понижение (0,9) постоянной нагрузки (надеюсь, когда-то это можно будет осуществить в пару кликов). Но извольте использовать простейшее. И да, в роботе нет понятия РСУ и РСН - все это единые комбинации загружений.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не вижу ничего разумного в той цитате, объясните, раз Вам все верно
Цитата:
Разговоры может и несостоятельны, но когда Вы реально нагромоздите тысячи ненужных комбинаций, будьте уверены - сбоев в работе и ошибок не избежать. Одна наргузка по виду воздействия( а не по величине нагрузки на элемент) = 1 вариант загружения. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Уже не верно, был невнимателен.
Что-ж за объект? У меня пока что было ~900 с чем-то комбинаций максимум - с подвижной нагрузкой. Ну долго сечения подбирает, зато исключается ошибка при аналитическом подходе к худшему сочетанию. Тем более, предварительный подбор можно осуществлять не на все комбинации и не по всем сечениям. Все-таки это ж не матричный процесс (в смысле не Гаусс и подобные), это последовательная проверка - как дилетант в программировании, я не вижу причин для ошибки при увеличении числа комбинаций. Интересно, прояснилось ли что-то в голове у ТС?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не важно...
Цитата:
Я говорю об анализе тысяч ненужных комбинаций, которые только увеличивают вероятность ошибки в расчетах и жрут машинно-временные ресурсы, которых, в свою очередь, просто может не хватить для решения задачи типа "дурак". |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Эх, с удовольствие читаю
РОбяты. Теоретически возможное колич комбинаций равно 2 в степени N (где N-число временных нагружений) 2 в степени 20 (к примеру 20 временных нагружений) это больше 1 000 000 комбинаций. Никакой робот вам столько комбинаций не посчитает. Вот так это должно выглядеть в идеале _http://www.youtube.com/results?search_query=40ushek Почитайте В.Н. Гордеев и другие "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" Послушайте палехвлада не занимаетесь ерундой. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
С учетом 0,9 0,8 и прочего для временных нагрузок и того больше...
Ну все эти теории графов и прочие не дают гарантии верных сочетаний, как ни крути. Например, для случая разбиения временной нагрузки на несколько по помещениям. Хотя я и не претендую на истину. Благо, большинство из нас проектирует в запас и без учета пластических деформаций в глобальном их понимании. А так, я считаю, что 10 временных загружений в роботе с его мульенами комбинаций будут более точны, чем Ваша программа, или лира со скадом. В конце-концов, поставлю на ночь окончательный подбор сечений и буду спокойно спать, увидев результаты по утру, либо пойду гордый к начальнику и покажу ему наихудшую комбинацию, добавившую 1 болт в соединение. Правда, он меня не поймет и скажет приямки рисовать за такое Никого не хочу переубедить, да и не получится Offtop: хотя Ваш труд (в смысле програмку) весьма уважаю, но не доверяю, так как вникнуть не хватает мозгочасов...
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Во первых вы не посчитаете в роботе сто мульенов комбинаций. 100 000 для не очень большой модели, а дальше робот ляжет. Во вторых граф как раз таки и может высчитать все возможные комбинации, другое дело, что их слишком много может быть, для этого служит вторая часть программы, которая отсекает ненужные комбинации по методу экстремумов. Я как раз таки очень хорошо понимаю оба подхода, подход лиры-скада и подход "робота", я вообще в комбинациях очень понимаю, и думаю, что знаю "все подходы" А вот одна из последних задачек. Примерно станет ясно. Такое Робот не посчитает "никода" Код:
Последний раз редактировалось 100k, 04.02.2013 в 18:38. |
|||
|
||||
Спросил на сайте поддержки у Artur.Kosakowski робота (как я понимаю это один из разработчиков): нет разницы как задавать загружения, по отдельности каждое или по видам загружения - количество расчетных сочетаний будет одинаковым, на время расчетов влияет на уровне погрешности.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать! |
||||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Я, конечно, не знаю всех принципов работы Вашей разработки. В частности, какие именно экстремумы заложены... Но, например, мне сомнительна верность подбора комбинаций для промежуточных значений N и M во внецентренно-сжатой колонне с учетом этих кривых сопротивлений сечений. Такая-же ситуация с анкерными болтами. Возможно, я не прав и эти отношения N/M можно занести в искомые экстремумы... да конечно можно, да Вы, наверное, это и сделали. А как быть с колоннами даже представить бояться буду.
Да, я до сегодняшнего дня не пытался решать такие задачи в роботе, как в #14. Спасибо за напоминание о еще одной проблеме. Пожалуй, стоит вникнуть в неё подробнее, прежде чем что-то реальное проектировать с кучей сочетаний. Ваша программа бесплатная?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Программа бесплатная, я правда сейчас ее кардинально переделываю, будет довольно сильно отличаться, так что даже не знаю, советовать вам пользоваться ей сейчас или подождать Почитайте книжку Гордеева на эту тему, я там почти со всем согласен |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Да Гордеев давно прочитан. Моя позиция основана на том, что
и в силу то-ли неопытности, то-ли лени, я пока не решал задач с 15+ временных. PS: ну и хотел услышать от Вас фразу, которую я процитировал выше, такой уж
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Лира-Скад, на сколько я знаю, проверяют элемент на сочетания которые вошли в РСУ. Робот проверяет на те сочетания которые заданны. Как выбрать расчетны сечения. Надо получить максимуму и минимумы ПЕРЕМЕЩЕНИЙ усилий НАПРЯЖЕНИЙ для всех узлов элементов схемы.
Можно ввести дополнительные критерии, для стержней это критерии на подобие нормальны напряжений (вычисляются напрежянеия для разных типов сечений те суть в том, что бы отловить разные сочетания с нормальной силой и изгибающими моментами) Код:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эквивалентное сечение. | Saha | Расчетные программы | 43 | 02.10.2013 08:15 |
По какому нормативу определить цену на сбор динамических нагрузок от механизма? | Andrey1111 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 26.09.2011 19:44 |
Не маловато ли армирование колонн? | Saiph | Лира / Лира-САПР | 17 | 29.03.2011 13:27 |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях | EUDGEN | Конструкции зданий и сооружений | 131 | 15.08.2009 08:24 |
Влияние времени действия нагрузок. | Corax | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 06.05.2009 14:06 |