[igord]

Добрый день.
Просьба помочь в таком вопросе- каково будет падение давления в системе автоматического полива, если:
1. давление с водопроводе - 5-6 атм -ночью и 1-2 атм днём
2.опытным путём определено, что из ПВХ трубы ф 25мм за 11 секунд набегает ведро 10л воды
3. дождевателей 6 шт , расход каждого при давлении на нём 2,1 атм - 14л/сек, при 1,5 атм - 9л/сек

Как будет падать давление, какое будет его значение, если будут работать все дождеватели отновременно??

[KronSerg]

Сообщение от igord А при 2х зонах полива и 2атм в точке Х, что может получиться?

А зачем тебе именно две зоны? Сделай как у меня на схеме и поставь три крана на ответвлениях, пусть их будет три, в них уже расходы увязаны, не нужно новую схему пересчитывать.

Сообщение от igord Есть ли какая программа, в которой простым изменением цифр можно рассчитывать разные варианты?

Варианты есть, но корректно завести в них свою схему "с нуля" не так просто.

[igord]

Сообщение от KronSerg А зачем тебе именно две зоны

На всякий случай, вдруг давление не всегда будет 5атм. 2 атм это не желательный минимум. Оптимально 3,5-4атм. А если будет 5атм, нужно поставить редуктор и понизить до 4 атм, а то буду дом поливать вместе с газоном или иметь в запасе меньшие сопла для дождевателей. Имея расчёт на разное давление на входе можно понимать какие форсунки ставить.Вот поэтому и спрашиваю о программе. Вариантом может быть несколько.

Сообщение от KronSerg поставь три крана на ответвлениях, пусть их будет три

Разбив на 3 зоны получим не равномерный расход. Во всех зонах полива для корректной работы системы и равномерного полива расход в зонах должен быть одинаков. Это важно.

[KronSerg]

Увязал куски при твоём зонировании. Если тебя волнуют только давления у дождевателей, то для давления 3,5атм, достаточно точно можно их получить из схемы для 2,2атм простым прибавлением 1,3атм (13 метров), ошибка будет не большая.

[igord]

Сообщение от KronSerg Увязал куски при твоём зонировании.

Что-то эту картинку не пойму.
Давление на входе участка с дождевателями В+В+А принято как расчётное 2атм, а во втором секторе А+А+А+А+А -5атм и показаны на схеме в качестве примера , т.к и во вторых зонах полива давления приблизительно такие же будут, что бы много"не рисовать" ?
Тогда почему, при давлении на входе 5атм на дождевателях всего лишь 1,6-1,7атм? На схеме с давлением 5атм на каждом из работающих одновременно дождевателях более3 атм!!! А при разбивке на зоны - 1,6атм. Маловато что-то. Разбивка на зоны не дала заметного увеличения давления на дождевателях, если смотреть на зону В+В+А с вход.давлением 2атм?

Сообщение от KronSerg Если тебя волнуют только давления у дождевателей, то для давления 3,5атм, достаточно точно можно их получить из схемы для 2,2атм простым прибавлением 1,3атм (13 метров), ошибка будет не большая.

К чему прибавлять и зачем? Так же не совсем понял.
Если на схеме, где работают все дождеватели, при давлении на входе 2,2атм на дождевателях будет 1,3-1,5атм, то при давлении на входе 3,5 атм на дождевателях будет приблизительно 2,6-2,8атм? Так?

[KronSerg]

Да я просто цифру с 5 на 2 забыл исправить на картинке, сам расчет на 2атм сделан, да с давлением ты правильно понял.

[igord]

Правильно ли понимаю, что при давлении 2атм на входе и одновременной работе всех спреев(дождевателей) давление на спреях А+А+А+А+А- 1,3-1,4-1,5атм. А если разбить на 2 зоны полива, то на ветке А+А+А+А+А давление на каждом дождевателе порядка 1,6атм,а на ближнем 1,7атм?? Если это так, то значимого повышения давления разделение на зоны не дало, так?
И ещё один вопрос: верно ли утверждение, что давление в "закольцованой" системе в разных точках одинаково, нежели если потребители воды соеденены последовательно? (Пример во вложении)

[KronSerg]

Сообщение от igord Если это так, то значимого повышения давления разделение на зоны не дало, так?

Да, значимый эффект от разбивки можно ожидать на больших давлениях

Сообщение от igord верно ли утверждение, что давление в "закольцованой" системе в разных точках одинаково

В общем случае не верно, добиться примерно одинакового давления в разных точках можно увеличив сечение подающего трубопровода, будет это две трубы, или одна большая не сверх важно.
Кольцевание может повысить надёжность системы, но к выравниванию давлений как таковое не ведёт, оно увеличивает рабочее сечение, вот при нём давление и выравнивается, но не до идеала.

[igord]

Спасибо за помощь.
Подведу итог:
1. правильно ли понял, что при давлении на входе (точка Х) 2,2атм и при одновременной работе всех дождевателей давление на них в зависимости от дальности 1,5-1,4-1,3атм. При давлении на входе 5атм соответственно 3,6-3,3-3,2 атм. А при давлении 3,5атм вероятное давление на дождевателях будет 2,8-2,6-2,5 атм. Так?
2. разделение на зоны существенного изменения давления на дождевателях не даёт, в лучшем случае 01-0,2 атм в плюс. Тяжело поверить, т.к. согласно логике если при одновременной работе всех дождевателей, давлении на входе 2,2атм и общем их расходе 80л/мин, давление на них было 1,6-1,4атм, то убрав несколько дождевателей , разбив на 2 зоны и получив таким образом общий расход одной зоны 40 л/мин давление пратически не изменилось. Почему?

[KronSerg]

1. Да, с достаточной степенью точности.
2. Потому что, эффект изменения будет нарастать по параболе при увеличении давления в чёрной точке. Обрати внимание, потери давления от чёрной точки до газона после зонирования уменьшились в двое, а расход при давлении 2,0атм в случае зонирования, больше чем при 2,2атм в случае отсутствия зонирования. И это ещё малые начальные давления.

[igord]

Сообщение от KronSerg расход при давлении 2,0атм в случае зонирования, больше чем при 2,2атм в случае отсутствия зонирования

Сложно для понимания, с логикой не вяжется. Как так может быть?
Было 8 спреев с общим расходом 80л/мин - система при давлении 2 атм справлялась, но из последних сил. Решили ей облегчить участь-убрали половину расхода, оставили 40 л/мин при том же давлении, а толку нет. Что-то не так

[KronSerg]

Да всё так, система ни с чем из последних сил не справлялась, она работала так, как позволяли условия, при давлении 2атм на эти дождеватели воду можно хоть по десяти трубам диаметром 800 подавать, всё равно эффекта не будет толкового, т.к. давления трубы не добавят. Эффект от зонирования или увеличения диаметра будет при высоком давлении, вот расчет зонированной схемы при давлении 5атм, можешь сравнить со схемой на то же давление, но без зонирования.

[igord]

Сообщение от KronSerg Эффект от зонирования или увеличения диаметра будет при высоком давлении

Такого давления дождеватели не выдержат. Для них 2,5 атм -максимум.
В моём случае для одновременной работы 8 дождевателей с их общим расходом 70л/мин давления на каждом порядка 2,2 атм вполне достаточно. А для этого на входе должно быть 3,5-4 атм. Если на входе ночью будет 5-6атм,то до 3,5-4атм посредством редуктора можно уменьшить?

Учитывался ли при расчётах диаметр входного отверстия дождевателя и расход каждого из дождевателей??Есть ли эти параметры в программе расчёта?

[KronSerg]

Сообщение от igord Если на входе ночью будет 5-6атм,то до 3,5-4атм посредством редуктора можно уменьшить?

Ты очень обширную тему затронул, тут можно просто вентиль поставить, при высоком давлении он спасёт дождеватели от разрушения, но при низком "съест" драгоценные доли атмосфер. Можно поставить регулятор давления, этот будет прикрываться при повышении давления и приоткрываться при понижении, защищая дождеватели и сохраняя расход, но он сложнее и дороже. Ещё бывают предохранительные клапаны, они сбарасывают воду из трубы, если давление повышается выше максимально допустимого, просты, надежны, не создают лишних сопротивлений, но вода теряется бесполезно.
В общем, снять лишнее давление можно, а как конкретно это делать, нужно решать для себя самому.

[igord]

Сообщение от KronSerg снять лишнее давление можно, а как конкретно это делать, нужно решать для себя самому.

Согласен.
Особой трагедии не будет конечно же, просто если поставлю сопла например 12А то при давлении на входе 3,5атм на дождевателях будет оптимальное давлении 2- 2,2атм и радиус полива 3м, но если ночью будет на входе 5атм, что даст на спреях 3,3атм, то радиус полива в этом случае увеличится. Дом например поливать буду.

[KronSerg]

Сообщение от igord Учитывался ли при расчётах диаметр входного отверстия дождевателя и расход каждого из дождевателей??Есть ли эти параметры в программе расчёта?

Конечно, ты сам дал две пары цифр расход/давление, этого достаточно, а как бы определял расход дождевателей без этих цифр?

Сообщение от igord Дом например поливать буду.

Так никто не спорит, что давление сбрасывать нужно, вопрос только в том как конкретно. Учитывая, что у тебя 20-й счетчик, возможно он и будет являться тем самым редуктором, ибо при расходе 1,5л/с потери на счетчике будут 12метров.

[igord]

Сообщение от KronSerg Учитывая, что у тебя 20-й счетчик, возможно он и будет являться тем самым редуктором, ибо при расходе 1,5л/с потери на счетчике будут 12метров.

давление на входе 5атм (ночью), которое учитывалось при расчёте, это и есть после счётчика.
Всё покажет как оно будет после монтажа полива. Осенью наверняка не успею, а весной увижу. Спасибо

[KronSerg]

Сообщение от igord давление на входе 5атм (ночью), которое учитывалось при расчёте, это и есть после счётчика.

Как только пойдёт расход, давление после счетчика упадёт.