| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.06.2014, 14:27 | #1 | |
Совмещения дренажа с ливневой канализацией
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 19472
|
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Отвод дождевых вод непосредственно в дрены (дренажные трубы) не разрешается, вследствие их быстрого заиливания листвой и иным мусором.
В дрены должна поступать вода, отфильтрованная песчано-гравийной смесью. С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5
|
Спасибо огромное за ответ! интуитивно понимаю это, но не могу уверенно обосновать.. а это прописано в каком-нибудь нормативном документе или это истина, которую все и так знают? просто заказчик просит совместить, обосновывая тем, что так уже делали, и нужно обосновать причины отказа, вот и интересно, на что можно сослаться
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5
|
Спасибо большое! постараюсь его найти тогда
----- добавлено через ~5 ч. ----- Я так и не нашла ни в одном документе, что это запрещено.. на эту тему вообще нет ни строчки а в случае проведения дополнительных мероприятий по регулярной прочистке дренажных труб - это возможно выполнить? |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Вообще-то нельзя, но Вы так настойчивы...
А перекачивающие насосы какие поставите? А как будет работать дренаж в ливень, когда дрена заполнится дождевыми водами? Даже на водостоках, работающих в напорном режиме чаще двух раз в год дренажные устройства не применяются... С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5
|
Я как раз и не хочу так делать, но у меня только 2 выхода - либо доказать, что так нельзя (а именно описание этого случая практически нигде не встречается), либо переделать.. а у меня не хватает опыта, чтобы доказать свои мысли
по моим соображениям, в ливень, когда дрена будет заполнена процентов так на 90, грунтовые воды пойдут вверх до своей начальной отметки, но меня сбили с толку, сказав что этого не будет. только не поняла для чего насосы, если честно А за альбом отдельное огромное спасибо! сейчас добавлю еще один аргумент в пользу невозможности совмещения спасибо ----- добавлено через ~38 мин. ----- Вот только что нашла.. Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий (к СНиП 2.05.07-85) П.п. 3.62 Дренажные устройства глубокого заложения при соответствующем обосновании могут быть использованы также для отвода поверхностных вод, сбрасываемых в дренажную трубу через колодец, имеющий водоприемную решетку. тогда получается, что можно сделать, как просят? я забыла сразу написать, дренаж под автомобильной дорогой, глубина заложения от 3 м до 1,6 м |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
1. Открываем ТУ на дренажные трубы и читаем:
Цитата:
2. Открываем рекомендации ВОДГЕО, смотрим концентрации загрязнений в ливневом стоке, идём к эксперту экологу и объясняем, что хотим эти концентрации в грунт подать, ответ записываем.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5
|
Всем спасибо за помощь! я разобралась с этим, сослалась на Пособие к СНиП 2.06.15-85 и СП 2.1.5.1059-01. Единственное, чего я так и не поняла, - нашла в пособии по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий (к СНиП 2.05.07-85) такой вот пункт:
"П.п. 3.62 Дренажные устройства глубокого заложения при соответствующем обосновании могут быть использованы также для отвода поверхностных вод, сбрасываемых в дренажную трубу через колодец, имеющий водоприемную решетку." это меня и сбило с толку |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25
|
Если общий сброс идет на очистные сооружения ливневой канализации, то сбрасывать можно. Если же, сброс в дрену (или что уж там) без предварительной очистки, то это запрещено. Т.е. с проезжих частей улиц и дорог без предв. очистки запрещено. Если сток считается "условно чистым", т.е. с газонов, с нагорных канав, то можно без очистки.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Offtop: не совсем в тему но близко
предполагается пристенный дренаж небольшого здания в суглинках ,УГВ ниже пола подвала на 1м. необходимость - по опыту строительства аналогов. здание - по трассе сети,в чистом поле (точнее - лесу). хоз-быт и промстоков нет. ливнесток - канавы на рельеф. вопрос - нужна ли очистка вероятных стоков дренажа ,фактич-ки -верховодки ??? кто это может/должен разрешить/запретить ??? нужны ли очистные или типа поглотителей что-то ? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618
|
1) Верховодка проходя грунт минерализуется и вымывает частицы грунта
2) Подземные воды часто изначально солёные. grozd62, если вам удастся выкрутиться, прошу расскажите как. Мне это крайне интересно. Пока на форуме делают так: а) забывают про очистные сооружения, если вдруг экспертиза или т.п., то вспоминают б) пишут письма заказчику для нарушения, но это неправильно, проектировщик проиграет в суде и будет переделывать за свой счёт в) делают очистные г) вроде бы в каких-то случаях можно просто оплатить "ущерб" экологии, но это ежегодные, если не ежемесячные платежи. Делается локальная смета по разделу ООС (скорее всего это в разделе экономика должно быть, отдельным расчётом) или т.п. д) исключают стоки, например шпунт и т.п. Желаю вам удачи в борьбе с дебилизмом властей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2014 в 02:47. Причина: не в сметах |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
дело не в солености,а в мутности и в бактериях,верно? Но если применить поглощающую (фильтрующую) траншею с песком - верховодку взяли из грунта,в грунт и вернули..метрах в 100, а из траншеи уже выпуск того что не поглотится в канавку рельефа ..не подойдет? Верховодка ведь в низине все равно должна выйти на поверхность.. есть ли типовые решения и принимает ли их экология ? Последний раз редактировалось grozd62, 09.11.2014 в 13:35. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618
|
grozd62, в любом случае это не ваши беды, а беды экологов и ВК/НВК. Если их нет, то и разговор ни о чём. Требуется конкретное решение, ответственность спеца, всякие расчёты. Вы только качественно решите, а обосновать всё равно не сможете.
Фильтрационное поле из песка (может быть в геотектиле) очищает лишь частично от твёрдых частиц и частично от бактерий. Этого частично хватает для туалетов и дач (и то не факт). У вас же там рядом может быть зарытый скотомогильник, а вода притекать из Чернобыля. Почитайте последние посты Серёги-Билдера (Сергея Юрьевича). У них в Москве вообще платят за подобные случаи забора и стока. Типовые решения я перечислил. Забавы ради можете ещё спроектировать пруд-испаритель. Я даже считал площадь где-то на форуме по какой-то древней книжке. Это квадратные километры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2014 в 02:50. |
|||