Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Совмещения дренажа с ливневой канализацией

Совмещения дренажа с ливневой канализацией

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2014, 14:27 #1
Совмещения дренажа с ливневой канализацией
april1
 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5

Подскажите пожалуйста, возможно ли выполнить отвод дождевой воды дренажными трубами? то есть труба будет выполнять сразу две функции. Перелистала несколько нормативных документов и все что нашла - это возможность сбрасывания грунтовых вод в колодцы канализации и возможность прокладки дренажа над водостоком с расстоянием 0,4 метра. Может посоветуете, в каких снипах, сп, учебниках есть такая информация?
Просмотров: 19472
 
Непрочитано 05.06.2014, 18:10
1 | #2
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Отвод дождевых вод непосредственно в дрены (дренажные трубы) не разрешается, вследствие их быстрого заиливания листвой и иным мусором.
В дрены должна поступать вода, отфильтрованная песчано-гравийной смесью.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2014, 20:41
#3
april1


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5


Спасибо огромное за ответ! интуитивно понимаю это, но не могу уверенно обосновать.. а это прописано в каком-нибудь нормативном документе или это истина, которую все и так знают? просто заказчик просит совместить, обосновывая тем, что так уже делали, и нужно обосновать причины отказа, вот и интересно, на что можно сослаться
april1 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 21:00
#4
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Норматив не помню. Но когда-то в Отчете ссылался.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2014, 08:46
#5
april1


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5


Спасибо большое! постараюсь его найти тогда

----- добавлено через ~5 ч. -----
Я так и не нашла ни в одном документе, что это запрещено.. на эту тему вообще нет ни строчки а в случае проведения дополнительных мероприятий по регулярной прочистке дренажных труб - это возможно выполнить?
april1 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 16:15
#6
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Вообще-то нельзя, но Вы так настойчивы...
А перекачивающие насосы какие поставите?
А как будет работать дренаж в ливень, когда дрена заполнится дождевыми водами?
Даже на водостоках, работающих в напорном режиме чаще двух раз в год дренажные устройства не применяются...

С уважением,
Изображения
Тип файла: jpg Image-01.jpg (860.7 Кб, 2371 просмотров)
Тип файла: jpg Image-06.jpg (981.2 Кб, 2079 просмотров)
Тип файла: jpg Image-07.jpg (949.7 Кб, 1906 просмотров)
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 09:08
#7
april1


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5


Я как раз и не хочу так делать, но у меня только 2 выхода - либо доказать, что так нельзя (а именно описание этого случая практически нигде не встречается), либо переделать.. а у меня не хватает опыта, чтобы доказать свои мысли
по моим соображениям, в ливень, когда дрена будет заполнена процентов так на 90, грунтовые воды пойдут вверх до своей начальной отметки, но меня сбили с толку, сказав что этого не будет. только не поняла для чего насосы, если честно
А за альбом отдельное огромное спасибо! сейчас добавлю еще один аргумент в пользу невозможности совмещения спасибо

----- добавлено через ~38 мин. -----
Вот только что нашла.. Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий (к СНиП 2.05.07-85)
П.п. 3.62 Дренажные устройства глубокого заложения при соответствующем обосновании могут быть использованы также для отвода поверхностных вод, сбрасываемых в дренажную трубу через колодец, имеющий водоприемную решетку.
тогда получается, что можно сделать, как просят? я забыла сразу написать, дренаж под автомобильной дорогой, глубина заложения от 3 м до 1,6 м
april1 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 10:46
#8
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от april1 Посмотреть сообщение
а у меня не хватает опыта
Это нормально. У нас у всех так бывает...
Попробуйте письменно обратиться в НИИОСП (к Мещанскому А.Б.) или в ДАР/ВОДГЕО (к Криксунову Ю.Я.) за разъяснениями.
Ответ - Заказчику на стол.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:25
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


april1, больше конкретики: схему, длины, диаметры и т.п.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 12.06.2014, 12:36
1 | #10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


1. Открываем ТУ на дренажные трубы и читаем:
Цитата:
Трубы предназначены для осушения и водопонижения
И никакого поверхностного водоотвода, и никакой канализации.
2. Открываем рекомендации ВОДГЕО, смотрим концентрации загрязнений в ливневом стоке, идём к эксперту экологу и объясняем, что хотим эти концентрации в грунт подать, ответ записываем.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 09:35
#11
april1


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 5


Всем спасибо за помощь! я разобралась с этим, сослалась на Пособие к СНиП 2.06.15-85 и СП 2.1.5.1059-01. Единственное, чего я так и не поняла, - нашла в пособии по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий (к СНиП 2.05.07-85) такой вот пункт:
"П.п. 3.62 Дренажные устройства глубокого заложения при соответствующем обосновании могут быть использованы также для отвода поверхностных вод, сбрасываемых в дренажную трубу через колодец, имеющий водоприемную решетку." это меня и сбило с толку
april1 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 07:16
1 | #12
Вagbier


 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25


Если общий сброс идет на очистные сооружения ливневой канализации, то сбрасывать можно. Если же, сброс в дрену (или что уж там) без предварительной очистки, то это запрещено. Т.е. с проезжих частей улиц и дорог без предв. очистки запрещено. Если сток считается "условно чистым", т.е. с газонов, с нагорных канав, то можно без очистки.
Вagbier вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 07:37
#13
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Еще можно вопросик? Немного не по теме но про дренаж. Допускается ли дренированную воду отводить в централизованную канализацию?
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 07:50
1 | #14
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
Допускается ли дренированную воду отводить в централизованную канализацию?
Нет, в фекальную канализацию нельзя. В городе только в ливневую.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 11:59
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Offtop: не совсем в тему но близко
предполагается пристенный дренаж небольшого здания в суглинках ,УГВ ниже пола подвала на 1м.
необходимость - по опыту строительства аналогов.
здание - по трассе сети,в чистом поле (точнее - лесу).
хоз-быт и промстоков нет. ливнесток - канавы на рельеф.
вопрос - нужна ли очистка вероятных стоков дренажа ,фактич-ки -верховодки ???
кто это может/должен разрешить/запретить ???
нужны ли очистные или типа поглотителей что-то ?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 13:12
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


1) Верховодка проходя грунт минерализуется и вымывает частицы грунта
2) Подземные воды часто изначально солёные.

grozd62, если вам удастся выкрутиться, прошу расскажите как. Мне это крайне интересно.
Пока на форуме делают так:
а) забывают про очистные сооружения, если вдруг экспертиза или т.п., то вспоминают
б) пишут письма заказчику для нарушения, но это неправильно, проектировщик проиграет в суде и будет переделывать за свой счёт
в) делают очистные
г) вроде бы в каких-то случаях можно просто оплатить "ущерб" экологии, но это ежегодные, если не ежемесячные платежи. Делается локальная смета по разделу ООС (скорее всего это в разделе экономика должно быть, отдельным расчётом) или т.п.
д) исключают стоки, например шпунт и т.п.

Желаю вам удачи в борьбе с дебилизмом властей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2014 в 02:47. Причина: не в сметах
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 13:28
#17
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Верховодка проходя грунт минерализуется и вымывает частицы грунта
2) Подземные воды часто изначально солёные.
это резонно,кроме частиц грунта , их задерживает фильтр дренажа.
дело не в солености,а в мутности и в бактериях,верно?
Но если применить поглощающую (фильтрующую) траншею с песком - верховодку взяли из грунта,в грунт и вернули..метрах в 100, а из траншеи уже выпуск того что не поглотится в канавку рельефа ..не подойдет? Верховодка ведь в низине все равно должна выйти на поверхность..
есть ли типовые решения и принимает ли их экология ?

Последний раз редактировалось grozd62, 09.11.2014 в 13:35.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 02:45
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


grozd62, в любом случае это не ваши беды, а беды экологов и ВК/НВК. Если их нет, то и разговор ни о чём. Требуется конкретное решение, ответственность спеца, всякие расчёты. Вы только качественно решите, а обосновать всё равно не сможете.

Фильтрационное поле из песка (может быть в геотектиле) очищает лишь частично от твёрдых частиц и частично от бактерий. Этого частично хватает для туалетов и дач (и то не факт). У вас же там рядом может быть зарытый скотомогильник, а вода притекать из Чернобыля.

Почитайте последние посты Серёги-Билдера (Сергея Юрьевича). У них в Москве вообще платят за подобные случаи забора и стока.
Типовые решения я перечислил.

Забавы ради можете ещё спроектировать пруд-испаритель. Я даже считал площадь где-то на форуме по какой-то древней книжке.
Это квадратные километры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2014 в 02:50.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Совмещения дренажа с ливневой канализацией

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск