| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,772

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 669720
 
Непрочитано 19.08.2012, 18:00
#81
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Нажал "Создать текстовый файл" Закрыл, и скинул - так?????

Без Е - это без эсксинтр. (не получилось, а т.к. он 14мм. - забил)
Вложения
Тип файла: rar фермабезе.rar (2.3 Кб, 143 просмотров)
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 06:25
#82
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
2.Пытался смоделировать экстинстрититет с помощью жестких вставок сткржней - не получилось (стержень соед. колонну и ферму 200мм., жесткая вставка стержней х1-0,2м - итог - неверно определены длины ж. вставок. Как их задать и равнозначно ли это без них просто заданием стержню большой жесткости (дв.40К2)?
Если вы про экстрентриситет при опирании фермы на колонну, то делайте абс.жесткую вставку в колонне по Z 200 мм.
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
3. Ферма состоит из 3-х частей, и если выбрать тип КЭ 1- то шарниры (UY)в стыках частей ферм не ставятся (не считает потом). Если я задаю 10КЭ, то нужно ли в каждом узле потом ставить шарниры вручную или только стержни соединений стыков 10КЭ, а остальные 1 КЭ?
Если тип КЭ 1, то в колонне уберите шарниры в месте соединения с фермой, а то Лира может вам выдать геом-и изм. систему и ничего вам не посчитает.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
4. Когда формирую свое сочетание РСН, то по умолчанию Коэф. надеж. стоит 1,1 - это коэф. из снипа сочетаний нагрузок?
Нет. Вы должны задавать расчетные нагрузки. Лира делит на коэффициент надежности по нагрузке и выдает вам прогибы от нормативных нагрузок.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
5. Устойчивость, самый больной вопрос. Коэф. свободной длины для РСН -1003 - если я его задам в Лире СТК - то какое же сечение мне подберется?. И перемещения тоже 1003мм. по оси х, (потеря устойчивости)Так это сразу схемы можно выбрасывать????????
Пока, что с вашими познаниями в Лире (не подумайте, что я хочу вас оскорбить) не пытайтесь посчитать на устойчивость. Там есть свои нюансы. Лучше потом в СТК подбирайте элементы на устойчивость. А лучше всего почитайте темы по устойчивости в лире.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Относительно оси Z1 - 15м. (вся длина, условно ню=1)
относительно Y1 - 5м. (раскрепление ригелями для сэндвич-панелей)
Нет не верно. В плоскости рамы расчетная длина Lef= 15м*2=30 м. У вас кстати при такой высоте свободной жестко защемленной колонны ни одна колонна типа К из сортамента не пройдёт, т.к. требуемый радиус инерции ix=3000см/120= 25 см. А у максимально, у 40К5, ix=18,1 см. Вообще в сериях если колонна более 9,6 м, то её надо проектировать сквозной, ну или сварной из отдельных листов. Относительно Y1 - 5м. (раскрепление ригелями для сэндвич-панелей - тоже не верно. Стеновыми ригелями колонну не раскрепляют. Раскрепляют вертикальными связями. В Вашем случае 3 яруса вертикальных связей по 5 м каждая.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Нажал "Создать текстовый файл" Закрыл, и скинул - так?????
Так. Но наполовину. Потом надо было зайти в папку Лира-> Текстовые файлы и там увидите ваш файл в формате txt. Ну да ладно. На работе 9.6 у меня, поэтому открыл без проблем.

И ещё. В вертикальной снеговой нагрузке на узлы фермы, а так же постоянная от прогонов и сэндвич панелей на узлы фермы, для крайних прогонов нагрузка у вас должна быть в 2 раза меньше, чем на промежуточных узлах фермы. Ветровая нагрузка на колонны до 5 метров равномерно распределенная, а выше 5 метров должна увеличиваться в соответствии с увеличением коэффициента kz (коэффициент увеличения ветрового давления по высоте).

Последний раз редактировалось 3MEi86, 20.08.2012 в 08:21.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 09:55
#83
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


В плоскости рамы расчетная длина Lef= 15м*2=30 м. - поясните это пож., т.к. в примере это уже читал, не понял и не внял
про остальное отпишусь позже.
т.е. мю=2?

остальные рассч. длины тож неверно задавал ?
Lefz1 = 3 Lefy1=3 верхний пояс
Lefz1 = 3 Lefy1=12 нижний пояс
раскосы остальные - 3 и 3

Вообщем подумал, это ж консоль мю=2

Последний раз редактировалось VMaksS79, 20.08.2012 в 13:05.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 15:57
#84
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
В плоскости рамы расчетная длина Lef= 15м*2=30 м. - поясните это пож., т.к. в примере это уже читал, не понял и не внял
про остальное отпишусь позже.
т.е. мю=2?
Ну конечно мю=2. Где прочитать ? Ну, например, СНиП "Стальные конструкции" глава "Расчётные длины и предельные гибкости элементов". Для разных видов закрепления концов стержня, если вы помните, разный коэфф. расчетной длины.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Вообщем подумал, это ж консоль мю=2
Тип того.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
остальные рассч. длины тож неверно задавал ?
Lefz1 = 3 Lefy1=3 верхний пояс
Lefz1 = 3 Lefy1=12 нижний пояс
раскосы остальные - 3 и 3
Смотрите там же в СНиПе в той же самой главе. Есть даже табличка какую расчётную длину для каких элементов фермы брать.
Кстати, в вашей схеме назначил элементам фермы тип КЭ 1, а колонны оставил КЭ10, и у меня на работе все посчитало. Может у вас что с Лирой ?

Последний раз редактировалось 3MEi86, 20.08.2012 в 16:07.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 17:13
#85
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Спасибо за ответы, колонну буду делать сквозную, по серии 2-а двутавра 1.460-2. Выпуск 1.djvu да с мю=2 не пройдет просто двутавр, после скину для консультации. А как лучше задать колонны 2-мя эл-ами или один стержень, а его сечение 2-а двутавра?
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 18:30
#86
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


попробуй 1 и 2 способом. Посмотри что получится. Проанализируй. Самому иентересно станет. А потом посчитай вручную и сравни с 2-мя способами. Тогды разберешься, аж самому понравится !
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 23:30
#87
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Подбираю колонну сквозную и получаю см. картинку, а в сериях блок двутавров относительно фермы повернут по другому. Получается по картинке поворот 35Б2-40Б1, а если повернуть по серии, то 80Б1
Возможно я еще где то туплю, 1-й раз сквозные колонны подбираю
Вложения
Тип файла: pdf Ферма-Model.pdf (2.4 Кб, 239 просмотров)
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 08:11
#88
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
а в сериях блок двутавров относительно фермы повернут по другому
Да. По другому. А именно - ваша картинка, но повернута на 90 градусов. В Лире в окне жесткости выберите вашу колонну и нажмите кнопку изменить. Вылезет окно, там есть кнопка под картинкой, где изображено сечение, называется поворот. Жмете на неё и ваше сечение повернется на 90 градусов. Если я вас правильно понял, что проблема именно в этом ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 09:00
#89
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Не совсем в этом, подбор как в лире по умолчанию - 35Б2 - 40 Б1, после поворота (как по сериям) много больше 60-80Б. Оно то логично, как по умолчанию по гибкости в плоскости рамы, но !! по серии хотелось бы, и без такого перерасхода после поврота.
Вложения
Тип файла: rar ферма1.rar (3.9 Кб, 109 просмотров)

Последний раз редактировалось VMaksS79, 21.08.2012 в 20:53.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 06:04
#90
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Правильно ли я вас понял, что у вас ферма по серии 1.263.2 выпуск 4 ? Тогда шарниры по нижнему поясу, которые вы поставили в схеме, не нужны. Потому, что в серии ниж. пояс соединяется высокопрочными болтами и шарнира там не будет. Все узлы фермы жесткие, за исключением опорного узла опирания фермы на колонну, поэтому элементы фермы - 10 КЭ без шарниров. Какую серию по колоннам вы имеете ввиду ? Немного исправил вашу схему. У меня колонны прошли. Но я их поворачивал на 90 градусов. Опять же, из плоскости рамы развязка колонн по сколько метров ? Я брал в плоскости мю=2, а из плоскости мю=1. Но скорее всего из плоскости будет 2-3 яруса вертик. связей. И ещё вопрос, вы прикладывали вертикальную нагрузку в узлы фермы, но ведь в серии беспрогонное покрытие, просто профлист по фермам. У вас с прогонами или нет ? Уточните. Пока что так. Схемку прилагаю.
Вложения
Тип файла: zip Ваша ферма.zip (5.2 Кб, 125 просмотров)
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 10:27
#91
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


с. 1.460.3-23.98 серия "Молодечно" (я там и живу ) )
только там 30, я увеличил до 36метров (из ГСП)
Узлы жесткие,шарнирное опирание, ферма из 3-х частей - шарниры межу частями, может и не нужны, согласен. Колонны по серии тоже "Молодечно" "1.423.3-8_6 = Ст. колонны 1эт промзд. без мост. кранов - Молодечно и ЦНИИСК" Если как у них расположить, то 80Б1 - 2 двутавра.(в плоскости фермы мы видим 2- колонны)Если на 90град.,( в плоскости фермы мы видим одну колонну) то 35Б2. У вас как положено по серии повернуто (т.е. как и хотелось бы). Но ,если я беру мю 2 и 0,5(3 креста). То у меня почему то выходит 80Б, по вашей схеме. (Может в СТК что не так задаю?
Тут конечно от серии отличается, в "Молодечно" тож профлист, у меня сэндвич по прогонам и жесткого диска нет.
PS/ Спасибо за общение, а то совсем спросить не у кого.
PSS Почитал про сквозные колонны - По двум формулам находится усилие в каждой ветви, далее, каждая ветвь считается на центр/внец. сжатие. НО расчч. длина = расст. между планками. .Так как это уже считается ферма , т..е расч. длину = расст. между узлами.

По той же серии 1.423.3-8_6 колонны 35Б2 со свистом проходяят и под большую нагрузку

Ложусь спать ответа нет, встаю на работу есть, блин тока счас доехал , что 8 часов разница
Вложения
Тип файла: zip двж.zip (161.8 Кб, 114 просмотров)

Последний раз редактировалось VMaksS79, 22.08.2012 в 11:48.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 12:51
#92
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
У вас как положено по серии повернуто (т.е. как и хотелось бы). Но ,если я беру мю 2 и 0,5(3 креста). То у меня почему то выходит 80Б, по вашей схеме. (Может в СТК что не так задаю?
Скорее всего в СТК не так. Нажмите флаги рисования и сделайте видимыми местные оси стержней. Так вот, в СТК коэфф. расчетной длины в плоскости рамы, мю=2, надо ставить относительно оси Y, а из плоскости рамы - относительно оси Z (это касается только вашей схемы). У меня все прошло при мю=2 отн. Y и мю=1 относительно Z.
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
НО расчч. длина = расст. между планками.
Почитайте СНиП "Стальные конструкции". Там написано, что расчёт на устойчивость сквозной колонны надо проверять как для единой колонны, состоящей из двух ветвей, так и для каждой ветви в отдельности. Почитайте СНиП, там всё написано. Можете ещё Бирюлёва почитать (или Берюлёв точно не помню). Там даже примеры расчёта есть.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Ложусь спать ответа нет, встаю на работу есть, блин тока счас доехал , что 8 часов разница
Я живу в Хабаровске. Разница с Москвой - 7 часов (у нас утро, а в Москве ещё ночь ). Вот поэтому так и получается.
Завтра на работе посмотрю схемку, которую вы скинули. Сегодня пока всё.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 14:12
#93
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Скорее всего в СТК не так. Нажмите флаги рисования и сделайте видимыми местные оси стержней. Так вот, в СТК коэфф. расчетной длины в плоскости рамы, мю=2, надо ставить относительно оси Y, а из плоскости рамы - относительно оси Z (это касается только вашей схемы).
Я делал все с точностью, да наоборот. Теперь я разобрался, с вашей помощью.
Не считал раньше I момент инерции вручную, иначе бы я знал, что у двух двутавров в плоскости Iсумарное=2I+2Ay^2 - в плоскости. И меня навело б на подозрения, что я увелич. расст., м/у двутаврами, а сечение не уменьшается, то я путаю оси, а так тупик. Спасибо, ваша фраза заставило разобраться как считать I вручную.
Решетку арх. и заказчик не пропустили по хим защите проблема, но теперь сост. двутавр - дело техники.
Теперь буду пробовать в пространстве , еще будут вопросы по шарнира наверняка

Итак выбираю сварной двутавр, сечение не переварачиваю, как по умолчанию в Лире. Далее в СТК, ставлю z=5, относ. оси у=30м.????

Последний раз редактировалось VMaksS79, 22.08.2012 в 22:31.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 03:29
#94
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Решетку арх. и заказчик не пропустили по хим защите проблема,
То есть сквозная колонна отпадает ? Ну тогда сварной делайте.
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Итак выбираю сварной двутавр, сечение не переварачиваю, как по умолчанию в Лире.
В 3D просмотре посмотрите как Лира повернёт. Вообще должна нормально поставить сразу, но если, что, то я думаю, вы уже знаете как выйти из положения .
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Далее в СТК, ставлю z=5
Ну это если у вас 3 яруса вертикальных связей (по 5 м каждая - итого 15 м), а если 2 яруса, то 7,5 м.
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
относ. оси у=30м
Да, 30м (мю=2). Но я заметил у вас колонна не 15 м, а 15,25 м. Итого в плоскости рамы расчетная длина 30,5 м.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
но теперь сост. двутавр - дело техники.
Ну... не только техники, а ваших рук и головы. В Лире сварной двутавр не считал. Но если бы пришлось, то обязательно бы первый раз (а может и 2-3 раз) проверил бы вручную. Обязательно почитайте Бирюлев "Вопрос - ответ", Беленя "Металлические конструкции". Там ясно излагается и примеры есть. Ну и СНиП "Стальные конструкции - как обязательная литература.

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Теперь буду пробовать в пространстве , еще будут вопросы по шарнира наверняка
Если что, то пишите в данной теме. Чем смогу - помогу .
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 12:03
#95
SeverPos

проектирование
 
Регистрация: 12.03.2010
МО
Сообщений: 57


Доброго времени!
Ув. лировцы прошу Вас взглянуть на расчетную схему промздания.
Правильность расстановки связей и т.п. не важно, меня просят сделать только модель по чертежам КМ.
Вопросы:
1. Столбчатый фундамент, правильно ли спроектирован? Колоннна крепиться к закладной на подколоннике, а на визуализации будто замоноличина...
2. Правильно ли "вешать" кран балку на ЖВС длинной c=(t1-t2)2=0.1?
3. Ну вообщем прошу покритиковать =)))
Вложения
Тип файла: rar 12Д_Здание.rar (15.5 Кб, 180 просмотров)
SeverPos вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 22:50
#96
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


Правда ли я думаю что при расчете в нелинейном постановке, используется все исходные данные линейного расчета, а также применительно к нелинейному расчету такая арматура будет принят с запасом, то есть полученный площадь арматуры рассчитанный в линейном постановке приводит к перерасходу арматуры в раме ?
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 10:06
#97
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 112
<phrase 1=


Здравствуйте уважаемые товарищи. Столкнулся со следующей бедой: Надо перекрыть зал 12х12, да еще так чтобы сверху номера гостиничные были. Изначально решил кессонами. Но в итоге вышло 0,7 м высота. ГСпец посоветовал сделать купол. а чтобы его не порвало-балки, типа ребер жесткости. Набросал 2 варианта, не один не нравится.
1) Купол пластинами балки переменного сечения.
2) Все сделал пластинами. что скорее всего не правильно.
Внешнее кольцо принимает распор, внутреннее сжатие. Стрела подъема 0,6м, ну думаю можно и поболее сделать. Оцените пожалуйста мою схему и поделитесь опытом если у кого то такой был. Консультироваться больше не у кого. На работе помощи от другого конструктора ноль. Сразу извиняюсь за то, как выкладываю файлы. Напрямую не получается. Заранее благодарю откликнувшихся.
Купол.rar
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 15:50
#98
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Купол с таким малым радиусом кривизны сложно сделать. Задумайтесь сразу о том, как делать под него опалубку.

Я бы сделал балки высотой 80-90см, узел сопряжения с колоннами - жесткий. Можно переменного сечения (верхняя грань балок при этом горизонтальная). По ним плитную часть перекрытия толщиной 20см (верх балок и плиты в одной отметке). Снизу подшить подвесным потолком.
alexandrius вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 16:13
#99
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 112
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Задумайтесь сразу о том, как делать под него опалубку.
Первый вопрос который возник. ГСпец успокоил что есть умельцы. Больше беспокоит что он не будет работать должным образом из-за малого радиуса и просто повиснет на балках.
Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Я бы сделал балки высотой 80-90см
Изначально проектировал кессон. Не устроил расход на это дело бетона. Вышел высотой 70см. Сегодня прозрел на счет жестких вставок(кессон считал с плитой посреди балки) Тем не менее думаю высота не уменьшится если пересчитаю с жесткими вставками.
Сейчас делаю модель купола более детально + балки на жестких вставках. Вопрос к бывалым. Балки делать таврового сечения или же прямоугольного?
alexandrius Спасибо, что откликнулся.
__________________
С уважением PDF
Полусолнце вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 16:46
#100
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Балки делать таврового сечения
Только вопрос будет в определении ширины полки.
alexandrius вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47