|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.06.2014, 15:41 | #1 | |
Здания и помещения медицинских организаций. Правила Проектирования
начальник
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 2,118
|
||
Просмотров: 75752
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
В тч и про многофункциональные здания я даже какой то вариант текста в инете находил Какой у них статус в свете общего безобразия непонятно Пс. Кстати можно текст нового сп по медицинским? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Можно: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...г_№_58пр)_.doc
Сайт Минстроя обновился, теперь там стало проще найти что-то полезное для проектировщиков - смотрите раздел "Специалистам". Правда СП этот почему то в виде проекта выложен на сайте Минстроя - без номера и даты принятия. Но в Техэксперте у него номер есть - СП 158.13330.2014.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Следил за всеми перепитиями этого документа (еще со времени, когда он был "проектом"). Радовался, что будет более - менее сносный современный норматив (хотя и понимал, чт опринимать будут по СанПиН 2.1.3.2630-10, который строже и "реакционней", но СЭС работает только по нему. Однако от того, что вышло в итоге - уши дыбом встают! Это что за восьмой раздел "Пожарная безовасность", который перечеркивает все противопожарные СП (1-2-4-13130...)? Особенно такие пункты, как 8.1.4.1: "Во вновь проектируемых зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1 эвакуационные лестничные клетки должны быть незадымляемыми типа Н1 или лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре и с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз. При этом не более 50 % лестничных клеток допускается предусматривать незадымляемыми типа Н2 [4]. В реконструируемых зданиях высотой более 28 м, имеющих помещения класса функциональной пожарной опасности Ф1.1, лестничные клетки также должны быть незадымляемыми. В зонах типа А использование наружных эвакуационных лестниц не допускается". - Это что. теперь даже в 2-этажной больнице незадымляемые лестницы делать? И такого там - до полна. Вот зачем руки чешутся обязательно в каждое СП что - нибудь про прожарку написать? Ведь есть же специально обученные пожарные нормы в развитие 123-ФЗ (которые тоже не всегда стыкуются), так теперь еще добавили...
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
NVN, подддерживаю. Нормотворцы опять творят по принципу "А я так вижу!". Вроде как СП не по пожарной безопасности, но так и подмывало авторов, видимо, ввернуть чего-нибудь по "пожарке", так же как это "ввёрнуто" зачем-то в ФЗ№384 (например, статья 8), хотя есть "профильный" ФЗ№123 "про пожарку". Жить становится с каждым днём всё веселее...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Ну что вы так эмоционально реагируете Документ добровольного применения и ежу ясно, что пожбезопасность нужно рисовать по СП1-5.13330. Вы авторский коллектив прочитайте и половина вопросов отпадет 5 человек из Гипроздрава на перекуре решили" а не зафигачить ли нам СП по медицине?" И таки зафигачили ... Может они все и умные ребята, но раньше СНиПы писались более представительными бригадами из нескольких отраслевых контор. Хоть бы одного к.т.н. В авторский коллектив вписали для солидности
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Я так эмоционально реагирую потому, что текущий объект (больницу) уже 2 раза переделал из-за изменившихся нормативов (один раз - местных, один раз - СП2) - только на экспертизу оформлять в третий раз - и тут на тебе! А там и размеры помещений, и ширины коридоров - все прописали. Ежу может быть и ясно, а вот экспертам - не всегда. Если оно добровольное - зачем вобще туда про пожарку писать? Еще интересно - зачем расход кислорода на 1 точку увеличили в 2 раза (с 9 в пособии к СНиП до 20 литров)? С 1989 года пациенты стали вы 2 раза глубже дышать?
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Вы политически близоруко смотрите! Россия поднимается с колен! Зарплаты растут, пенсии зашкаливают, МРОТ стремится в небеса, в потребительской корзине уже не только крупа и макароны, но и мясо! А вам кислорода жалко для граждан. Я бы вообще втрое увеличил - пускай дышат. Кислород-то наш, российский!
З.Ы. Вчера сдали в ГГЭ поликлинику на 15 тыс. м2. Естественно по старым нормам. Посмотрим, что напишут в замечаниях и будут ли в них фигурировать ссылки на СП 158. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
bonacon, если не трудно - напишите, были ли замечания по 158 СП! Я тоже напишу, если таковые будут (на прошлой неделе заказчик должен был сдать в экспертизу). А вобще - то дело, конечно, полезное - а то норм по больница почти не было. Если бы еще кореляция с СанПиН была... А то эксперт по архитектуре рентген в подвале защитывает (потому, что в снипе (СП) это есть), а технолог - нет (потому, что в санпине - нет).
----- добавлено через ~2 мин. ----- А кислорода мне не жалко. Я предлагаю еще и давление поднять атмосфер до 10 - пусть дышут, чё))) Вставать с колен - так вставать! |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Да ради бога, мне не жалко.
Ради смеха написал в свое время письма в Минрегион и в Роспотребнадзор, в котором спрашивал, на какие нормы опираться при проектировании поликлиник: на СНиП "Общ. зд.", СанПиН 2.1.3.2630-10 или МГСН с приложениями. В итоге Минрегион ответил, что только СНиП, Роспотребнадзор, что только СанПиН, а если бы в Московскую мэрию написал, то получил бы наверняка и про МГСН |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
А в МЧС скажут что пожарные нормы только по их СП |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 2
|
Уважаемые коллеги, встал проблемой один неподдающийся мне вопрос, прошу вас помочь разобраться.
По поручению Заказчика разрабатываю правовую основу для подачи заявления на предоставление земельного участка под объект здравоохранения. В соответствии с градостроительным регламентом Правил землепользования участок находится в территориальной зоне «Ж-3»-зона застройки среднеэтажными жилыми домами, где в том числе, основной вид разрешенного строительства-«Объекты здравоохранения». Исходя из этого, Заказчиком дано указание испрашивать земельный участок для размещения объекта здравоохранения, как вид объекта выбран Санаторий-профилакторий. Проведена большая работа, подготовлено предварительное ТЭО, схемы, проанализированы все основные СНиПы, СП, СанПины, место рядом с озером, лес- земельный участок подходит для размещения санатория. Но, был упущен, по неграмотности, СНиП 2.07.01 - 89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", и как следствие СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство., Где:- (СНиП 2.07.01 - 89*)- п. 4.19. Расстояние от границ земельных участков вновь проектируемых санаторно-курортных и оздоровительных учреждений следует принимать, м, не менее: до жилой застройки учреждений коммунального хозяйства и складов (в условиях реконструкции не менее 100 м) -500 метров. А в этой зоне, в 50 метрах расположен отдельно стоящий, 3-этажный, 2 подъездный жилой дом (реконструированный из недостроенной в СССР поликлиники) В свою очередь, принятые СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования» устанавливают следующие нормы- Приложение А (обязательное) Расстояния между корпусами медицинских организаций и другими, где расстояние от палатных и спальных корпусов до жилых общественных зданий и красных линий нормируется 30 метров. Так же, СНиП 2.07.01 - 89* регламентирует определение площади земельного участка, Приложение 7 (рекомендуемое) как Санатории (без туберкулезных), место 125–150 м 2 на 1 место. В свою очередь СП 158.13330.2014 устанавливает п. 5.2 Размеры земельных участков для медицинских организаций (без учета площади автомобильных стоянок) следует принимать по таблице 5.1., где Площадь земельного участка на 1 койку, м2 при мощности медицинской организации до 60 мест-300 кв.метров, 61-200 мест-200 кв.метров на 1 койку. Уважаемые коллеги, подскажите, помогите: 1) какой норматив будет иметь силу в части требуемого расстояния от санатория до жилого дома? 2) Какой норматив будет иметь силу в части определения площади земельного участка для санатория? Очень смущает тот факт, что СНиП 2.07.01 - 89* в соответствии с ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» внесен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Откинулся с бана. Ни за что срок мотал, век воли не видать! (извиняюсь за феню )
Замечания получили. Естественно никаких ссылок на СП 158 эксперты не делали, более того, маразм крепчает: Цитата:
Но в п. 3 вообще абсурд - требуют выполнять по "Пособию по проектированию учреждений здравоохранения", отмененному еще 01.01.2010 г. Вывод: все зависит от породы тараканов, живущих в голове конкретного эксперта. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
SibiryaK26 - К сожалению, указанные Вами пункты СНиП 2.07.01 - 89* входят в перечень № 1047-р, поэтому выполнять их придется все равно (отловить может экспертиза или любая последующая проверка - ГАСН, прокуратура и пр. (в том числе - и по уже построенному объекту, если нужно будет его, например, изъять в чью-то пользу))). Нарушать обязательные пункты СНиП 2.07.01 - 89* я бы очень не советовал. СП 158.13330.2014 пока во внимание никто не принимает (см. предидущие посты bonacon, например). Однако, можно попытаться затереть, что одинокий дом - еще не "жилая застройка" - посмотрите определение этого термина. Вдруг в этом доме живут работники санатория? Хотя это конечно большая натяжка...
bonacon, спасибо, что поделились замечаниями. Они от какого раздела - ТХ или АР? Мне тоже пришли по АР - там вобще ничего нет по составу и площадям помещений. Нужно, наверное, ждать ТХ... С пособием это они конечно сильно погорячились... Есть же СанПиН 2.1.3.2630-10 - там в прил.1 площади есть. У нас технологи и экспертиза только его признают (наверное, они правы - только санузлы совмещенные при палатах по 6м2 делать заставляют...) |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
а во вторых, пособие чем заменили? СП 158?) так он еще просто не вкурсе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
использование подвала жилого дома | Витос | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 19.12.2013 12:17 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) | Владивосток | Организация проектирования и оформление документации | 35 | 16.10.2007 15:39 |