|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.07.2006, 11:41 | #1 | |
Пеностекло для утепления фасадов
архитектура
Домодедово
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 120
|
||
Просмотров: 18406
|
|
||||
строительство Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39
|
Теплопроводность этого материала в 2 раза выше (0,06-0,076 при 25С), чем у качественной минераловатной плиты для фасада (0,035 Вт/МК). Значит толщина будет больше в 2 раза. Не всякая фасадная система будет совместима с пеностеклом ввиду ограниченной длины кронштейнов.
Паропроницаемость, мг/(м.ч.Па) - 0,001-0,005. У минплиты (Rockwool Венти Баттс) - 0,3. Отсюда затрудненный процесс влагопереноса через стену, что в вентфасадах, например имеет огромное значение. Морозостойкость - ? Для этого материала важный показатель. По-моему, в штукатурных и вентфасадных системах - не лучшее решение. Плоские кровли - да. Предел прочности превышает на порядок лучшие образцы кровельной минераловатной изоляции. Для эксплуатируемых кровель - здорово. Стоимость порядка 5000 р/м3 при в 2 раза худшем к-те теплопроводности делает материал в 2 раза дороже аналогичной по назначению минваты. Одна из компаний в Питере разработала свою систему несъемной опалубки для монолитного домостроения с применением данного материала. Снаружи внутрь: экструдированный пенополистирол - монолитный ж/б-пеностекло. Преимущество перед полистиролом в большой прочности на сжатие и негорючести. Также пеностеклом обрамляются все проемы и делаются межэтажные рассечки по периметру в полистироле. Техническое Свидетельство Росстроя. Можно применять для зданий до 16 эт. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3
|
Вот вроде перспектива (судя по статье) - Карбамидный Поропласт (КП) CF-02
http://www.ard-center.ru/pdf/07_2005..._Poroplast.pdf Дешевле полистирола в 2 раза - показатель энергетического эквивалента производства для КП равняется 480 МДж против 2950 МДж/кг для пенополиуретана и 1360 МДж/кг для пенополистирола. (и наверно раз в 100 дешевле пеностекла) Теплопроводность 0,038 Вт/МК. не горит не гниет почти в принципе, так как делается из мочевины и формалина (от этого микробы сами дохнут) долговечность в конструкциях 50 лет сорбционная влажность не более 10% обьемное водопоглощение не более 8% НО при полимеризации КП выделяется некоторое количество формальдегида и он должен куда-то испариться - но как раз для ремонта пятиэтажки путем вентфасада - это как раз это типовое решение могло бы быть пора внедрять новации вот тут 2 статьи многообещающих было http://www.ard-center.ru/archive/ ремонтировать пеностеклом пятиэтажки? - да лучше их снести и построить нормальный дом - силовой каркас + внешняя стена 40 см из пеноблоков + в качестве вентфасадов просто балконы периметрические. Балкон - это и есть вентфасад в лучшем виде. Лучшая защита новой стены от сырости - это спроектировать балкон. Все прочие заумные вентфасады - это технология ремонта старых домов - в новых домах они не нужны. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Мне интересен вариант с пеностеклом с теми техн. характеристиками, которые даны во второй ссылке, по телефону их подтвердили и уточнили цену 4800руб/м куб. Вот они:
Диапазон рабочих температур: - от -260º С до +485º С Теплопроводность: - 0,048 Вт/мК ( при 0º С ) Плотность: - 170 кг/м³ Предел прочности при сжатии: - 1,1 МПа ( 11кг/см ?) Водопоглощение: - 2,1% по объему Шумопоглощение: - до 56 Дб Так что по теплопроводности показатель близок к хорошей минвате. А вот данные по морозостойкости зарыты где-то в тексте, мне попадалась цифра 50 циклов. Систему вентфасада с пеностеклом в качестве утеплителя я бы не стал рассматривать – неудобный монтаж. Интересует следующая схема: http://www.penosteklo-spb.ru/?id=33 • Кладка • Пеностекло • Металлическая сетка • Механическая фиксация • Мокрая штукатурка Причем наружный слой может варьироваться: • Штукатурка • Плитка • Фактурное декоративное покрытие по выравнивающему слою с армирующей сеткой из стекловолокна • … Для варианта с фактурным покрытием стоимость утепления и отделки 1 м кв может составить около 1300руб (для ориентации брал отсюда http://www.stroysod.ru/services/fronts/warmfront.html ). Была еще интересная статья http://www.allbeton.ru/viewtopic.php...asc&&start=200 и там же рядом http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?p=14350#14350 Насчет сноса пятиэтажек – это не в моей компетенции. Также если при полимеризации КП выделяется некоторое количество формальдегида – то это не вариант, смотрят у нас за этим. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 176
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3
|
> Точно, трещит и никакая сетка не спасет. Разрушение обычно происходит даже не по контакту пеностекла и штукатурки, а в пеностекле на глубине 10-15 мм. Не помню где читал, но одной из причин является коррозия пеностекла на контакте с цементным камнем
вот ведь как – ну про коррозию пеностекла от кирпича, как причина его трещин это ерунда, просто, если вода попадет под пеностекло, то ей и испариться некуда а как она может не попасть туда под сотнями дождиков? Концептуально, лучше приделать к пятиэтажке 4-5 уровней балконов по всему периметру а если балконы потом застеклить– вот и будет теплозащитынй вентфасад и это не расходы, а вложения, так как рыночная стоимость строения увеличится (фактически полезный метраж добавится) а с балконов пришурупить к стенам вакуумные зеркальные стеклопакеты 20x20 см, 10x10 см, как термоплитку теоретически в Калуге ( http://www.plasma.com.ru/ ) сделать спец заказ (лазером там вроде варят) – и будет дом термос. А если еще декоративные панели балконов покрасить специальной палитрой, то на одних туристах заработает район. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39
|
Еще раз по поводу теплопроводности:
0,047 (при нуле град по С) - для пеностекла и 0,036 (при 25 по С) - для минваты - большая разница. У пеностекла при 25 по С - 0,06-0,075. А если еще учесть сорбционное увлажнение в процессе эксплуатации - 0,07-0,09 http://gomelglass.com/index.php?mode...ype=penosteklo Толстовато и дороговато получается. Примерная стоимость материалов при оштукатуривании на 1м2 (без утеплителя) - 300 рублей Теплоизоляция из пеностекла 200мм (грубо говоря, аналог минваты 100мм) - 4800*0,2=960 рублей Работы - 600 рублей ИТОГО: 1860 Но из-за длины крепежа для теплоизоляции дойдет и 2000 руб/м2 |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Когда-то на одном высокобюджетном проекте предлагали нам foamglass, характеристики были что надо, но я эту идею угробил просто по причине механической прочности плит: в процессе погрузки-разгрузки-таскания-роняния углы неизбежно обобьются, в процессе монтажа эта штука тоже колется, в результате в слое утеплителя появляются изрядные прорехи. Такие вещи применяют для теплых кровель, при укладке в несколько слоев с перехлестом швов, для вентфасадов по-моему нереально.
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Здесь http://www.foamglas.ru/build/ характеристики действительно очень хорошие и отличаются в лучшую сторону от http://gomelglass.com/index.php?mode...ype=penosteklo по теплопроводности и водопоглощению. А вот насчет хрупкости при монтаже – насколько это может оказаться критичным при условии последующей наружной отделки? Ведь эти расколы точно также как и швы можно сделать с перехлестом слоев плит. Повторюсь – вентфасады с пеностеклом я не рассматриваю как интересный вариант. И еще, как видно по картинкам, у них есть защитное покрытие, хотя, конечно, все может быть и при однослойной конструкции будет сложнее. Не хотелось бы монтажников из-за границы звать
А вот здесь нашел то, что когда-то предлагал: панели из пеностекла с готовой лицевой отделкой и отдельные «кирпичи». http://www.a-stess.com/albom/foto1_blok/index.htm Может быть эта отделка поможет решить задачу с хрупкостью? Да и технология облицовки несложная. Техн. характеристики, судя по галерее сертификатов, постоянно улучшаются, этот, видимо наиболее свежий: http://www.a-stess.com/rezultat/Niim...ges/niim_2.jpg |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Вот еще совсем свежая прямая ссылка на зависимость коэффициента теплопроводности пеностекла НЕОПОРМ от температуры
http://www.a-stess.com/rezultat/Phys...es/niisf_2.jpg Все не так уж плохо! И какой-то идиотский и крамольный вывод напрашивается – не ставить приборы отопления у наружной стены, ведь чем холоднее утеплитель, тем лучше, пусть чуть-чуть, показатель теплопроводности! Конечно все хорошо в меру, не забывать, что любое лекарство в больших дозах - яд! |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Да ничего хорошего. Прошел по всем вышенагороженным ссылкам и не нашел ни одного фактического примера использования. Порадовала также статья с обильным цитированием сказки про трех поросят. Аффтару следует помнить, что именно эти поросята у нас и строят. Любая фасадная система работает только как система, то есть: подготовка поверхности-адгезив -утеплитель-покровный слой адгезива- подготовка под отделку - финишная отделка. Все компоненты должны быть протестированы на взаимную совместимость, сертификация и испытания также должны быть проведены комплексно, включая методики искусственного старения и т.д. Выдергивать из контекста один компонент и рассматривать его на уровне волокон - это научно и диссертабельно, но для меня лично - неубедительно.
З.Ы. Когда я был маленьким и работал мастером после института, как раз укладывал эту труху на кровлю, потом посмотрел что получилось и утратил веру в человечество. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Цитата:
Цитата:
• ПРАКТИЧЕСКОЕ применение пеностекла для наружного утепления, • какие могут быть проблемы и варианты их решения, • наработки узлов и сертификация на их комплексное применение |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39
|
http://www.a-stess.com/techuslovia/T.../tex03_gif.htm
если это действительно так, то материал НЕОПОРМ действительно интересный. Сочетание теплопроводности, прочности и водопоглощения для эффективной теплоизоляции очень хорошее. Прочность - отлично (лучше не бывает) Теплопроводность и водопоглощение - хорошо |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39
|
С AIK согласен по поводу системного подхода при внедрении материалов.
Как насчет применения материала в кровлях? Особенно инверсионных? Если материал еще и технологочен в работе, то я - за. То, что AIK укладывал в молодости и то, о чем идет речь совсем не обязательно одно и то же. Технологии совершенствуются. Я, например, в молодости укладывал на кровлю колючие плиты из шлаковаты плотностью 75 кг/м3 под стяжку в кровлю...Тут после каждого слова можно потерять веру в человечество... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3
|
фасадные термопанели "Европа"
толщина 60 мм : внутри пенопласт снаружи кирпич 45 евро/м2 http://www.keramika-abc.ru/thermopanel/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63
|
я технолог стройматериалов, наши преподаватели в КИСИ говорили что пеностекло в 10 раз дороже минеральной ваты, ведь для его изготовления нужны большие теплозатраты. В Росии газ дешевле чем в Украине, может там и рентабельно выпускать газостекло. А вообще материал прекрасный звуко- и теплоизолятор: использовние свое нашол в строении подводных лодках
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27
|
Прошло уже 10 лет с момента заданного вопроса в данной теме по пеностеклу.
Есть ли уже за это время опыт использования данного материала в РФ? Интересует применением пеностекла именно в вентфасадной системе и плоской кровле. Критерием выбора, в качестве утеплителя пеностеклом, может ли быть основополагающим фактором, как самого долговечного утеплителя? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Столкнулся тут с предложением заказчика использовать при утеплении помещений изнутри IZOSTEK. Расчетчик хочет от меня теплопроводность при условии эксплуатации Б. У них такого в показателях нет, утверждают что для пеностекла все одно. Кто-нибудь сталкивался? Получается его вообще официально использовать не получится?
|
|||