|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327
|
Цитата:
В строительстве, в отличии от машиностроения, предварительное натяжение можно задать только высокопрочным болтам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Т.е. обычные болты не затягиваются? Ведь любая затяжка и есть предварительное натяжение. Болты не болтаются. Все болты преднатяжены. Везде. Даже в велосипедах. Может Вы лучше откопаете что-то про уровень и контроль преднатяга?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
по теме - можете применять гайку бОльшего класса прочности, нежели болт. Если тот, кто бабло платит, вас за это не кастрирует.
По дальнейшей дискуссии - возможно, все дело в параметрах болта самого болта и применяемой стали, контролируемых в обязательном порядке заводом-изготовителем. Например, когда-то давно я сравнивал контроль болтов класса 5.6 с болтами 5.8. Сделал для себя вывод, что 5.8 - гуано, годящееся для применения в качестве монтажных |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Я предчувствую твои весомые аргументы про объемы в тыщи тонн, но для унификации в некоторых случаях вполне оправдано может быть. Даже не с целью экономии или упрощения, а с целью недопущения перепутанности гаек.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Не поверишь.. Недавно был случай.
Здание на пару тысяч тонн. Фермы из гсп. Заводские стыки в растянутых элементах - с накладками. Для упрощения накладки ввели в отправочную марку. Так представитель заказчика облазил все фермы и выяснил, что на некоторых фермах накладок нету. Крик, ор, "вы нас обманываете".. В итоге пришлось делать чертежи на 2 разные отправочные марки - с накладками и без, редактировать монтажные схемы, ведомости и т.д. Разница по массе - около 10-15кг с фермы (которая под тонну каждая). Ферм штук 10-15 были по факту без стыков и накладок. Т.е., разница - 150-200 кг со всех. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Так как в итоге поступать с "высокопрочным" болтом 8.8, если считать по СП актуализированномую Следовать ему, что п.5.5 "...Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9. " или по ГОСТ Р 52644 я могу болты 8.8 взять для соединений с контролируемым натяжением? В задании от заказчика есть фраза, что болты применять 8.8. При этом в стадии П есть соединения на высокопрочных болтах. Делаю рабочку.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
По-моему, высокопрочные болты потому "считаются" высокопрочными, патамушта так они "рассчитываюся", по особому. Например, расчетное сопротивление растяжению равно не 0,4 Rbun, как у всех нормальных, а например 0,7 Rbun, т.к. видите ли они натягиваются с контролем.
Поэтому если хочется взять 8.8 и использовать в в/п соединении, то должны просто обеспечить то, что должно обеспечить "высокпрочность" соединения - скорее это безсдвиговость или гарантированность равномерного натяга в группе. При этом все расчетные сопротивления как для нормальных болтов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Витки резьбы нагружены неравномерно, максимальная нагрузка на витке со строны шайбы, минимальная - со стороны хвостовика болта, степень неравномерности зависит от соотношения пределов текучести материалов болта и гайки.Если материал гайки менее пластичен ,степень неравномерности возрастает и теоретически возможен срез витков болта. Но при небольшой разнице(соседние классы) практического влияния не имеет, так как есть более важные факторы, влияющие на работоспособность болтового соединения.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
ГОСТ Р 52643-2006 "БОЛТЫ И ГАЙКИ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ И ШАЙБЫ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ", п.3.2: "Болты изготовляют классов прочности 8.8; 9.8; 10.9; 12.9 по ГОСТ Р 52627..."
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Я почему то думал, что дешевле чтобы резьба гайки потекла... и в урну, чем болт. Поэтому гайка слабее болта.
----- добавлено через ~11 ч. ----- Интересно почему на СШ ГЭС порвало шпильки крышки, а не гайки сорвало?
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Причем, так как с увеличением предела прочности уменьшается пластичность, чувствительность к перекосу увеличивается и может привести к нерасчетному разрушению(при меньших нагрузках). Типичные места разрушения для болтов обычной геометрии - по галтели под головкой болта или витку резьбы(концентраторы). В особых случаях можно выбором геометрии болта добиться почти одинаковой прочности при испытании с перекосом и без, для коротких болтов влияние немного больше, чем для длинных. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 28
|
Возможно, суть ограничения, заложенного в п.2.4 СНиП II-23-81 заключается в необходимости установки болтов и гаек, имеющих различные значения твердости по Брюнелю. На практике сталкивался с таким случаем, что если болты и гайки во фланцевом соединении имеют одинаковые значения твердости по Брюнелю, то в случае необходимости, такое соединение невозможно раскрутить - приходилось срезать болты. В случае если твердость по Брюнелю различная - соединение спокойно развинчивается. Встречал это ограничение в нормативных документах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Kot2012, вижу Вы в теме по болтовым соединениям. Есть к Вам вопрос: не попадалась ли Вам информация о допустимости/недопустимости повторного использования высокопрочных болтов при сборке/разборке конструкции? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Есть на этом форуме, можно в поиске набрать-..повторное использование высокопрочных болтов.., в частности попалось: Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какой коэффициент запаса расхода высокопрочных болтов? Пост #3. Ссылки на разные стандарты предприятий: от нельзя до трех повторных использований. Лично мое мнение, если конструкция в целом не нагружалась предельными нагрузками, то достаточно проверить на свинчивание от руки, выполнить все операции по СТП для мостов и спокойно использовать повторно. Если было нагружение хотя бы рабочими нагрузками, то мелкоскоп и контроль на отсутствие трещин, кондуктор для контроля отсутствия перекоса головки и тела болта и операции по СТП для мостов или замена. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Точность болтов и чернота отверстий | engineer_a | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 08.08.2020 21:11 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Почему Бетон В25 бывает и М300 и М350 | dextron3 | Железобетонные конструкции | 91 | 14.05.2013 16:26 |