|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Инерция - физическое явление. Свет, смачивание, электромагнетизм. Оно не может быть плохим или хорошим. Оно просто есть. Просто основное условие инерции - масса. Что дешевле вопрос интересный. Вот для меня куб газа - 5,29 р. Вот в Швеции - 1.3 $ примерно 75 руб. за куб. http://svspb.net/novosti/stoimosti-gaza/ Впрочем, это уже оффтоп. В Африке можно под пальмой жить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот в сыром, промозглом английском климате нужны были огромные камины с трубами, в которые Санта-Клаус спускался. Там они нужны первым делом для вентиляции. ОТопление у них ничтожное, кпд меньше 10%. А в континентальном климате такие камины не нужны. Только небольшие, как дополнительные устройства "для настроения". И вопрос "что дешевле" не "другой", а первый. Мы ведь проектировали системы, которые называют "современными" когда многие из форумчан были еще анализами у гинеколога. Проектировали и рекуператоры, и регенеративные теплообменники, и системы с промежуточным теплоносителем, и тепловые насосы. И всегда вопрос стоял об экономической эффективности. Выражается она в сроке окупаемости. Для любых строек он был 8.2 года, но на энергосберегающие мероприятия отводилось 15 лет на окупаемость. И часто не окупалось, но не потому, что "тепло было дешевое", а потому что применялось не к месту. Вот в том же жилье и офисах. А в промышленности окупалось быстро. Но современные "экономисты" про это не знают. У них одна "экономика " - "купим за рупь, продадим за три, и на эти два процента будем жить". Или как у чубайса - получил от государства миллиард, положил в валюте в офшор, а потом показывает прибыль за счет курса. Ну а сейчас в России открылся огромный рынок для всяческого оборудования. Оно очень хорошее, но много просто не нужного. Вот его и впаривают лохам со сказками про "95%" экономии. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
плохого в СИП строениях только то, что мало кто умеет их правильно строить и проектировать
еще меньше людей хотят это делать правильно продавцы панелей любят засунуть в панель неправильный ПСБ-С с заниженной маркой относительно американских стандартов а так, очень удобные в плане круглогодичного строительства без мокрых процессов и стоимость коробки 10-11 т.р. под кровлю
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вон Биллу Гейтсу некуда деньги девать было, он и начал "умный дом" себе делать. По сути - ради понтов, которые дороже денег. Да, народу как раз этого не хватает - "бомж-домов" с управлением по телефону. Вот сами телефоны - это да, одно из трех достижений новой России. Цитата:
Цитата:
Вот и весь прогноз на рынке. |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ясно, что схемой движения потоков можно повысить нагрев. Да еще с высокими скоростями. Но попробуйте сделать это в условиях квартиры. А там еще воздух предлагают фильтровать, облучать и прочее. Конечно, можно поставить и установку кондиционирования, и воздуховоды сделать. Сейчас любое оборудование есть. Но это все это просто добыча для производителей. Вот в промышленности другое дело. Там и источники более потенциального тепла есть и необходимость многократной вентиляции. Там разные схемы применяются, но тоже с осторожностью. И еще раз обращаю внимание на разницу между энергией и эксергией. Второго слова "менеджеры по продажам" вообще не знают. "Теплонасосные ученые" прекрасно знают, но скрывают. Все говорят об экономии энергии. Но чтобы её получить в виде низкопотенциального тепла (в рекуператоре это воздух нагретый на несколько градусов) надо затратить электрическую энергию, а это самая настоящая эксергия. Электроэнергией можно и станки крутить, и металлы плавить, и помещения обогревать, и воду до кипения нагреть - что угодно. Потому и ценность ее самая высокая. И цена тоже. А вот низкопотенциальному теплу грош цена. Когда предлагают поставить некую установку, которая потребляет 1000 кВт электроэнергии, но взамен выдает 3000 кВт (в 3 раза больше!) тепловой энергии, ни один разумный энергетик на это не пойдет. Электроэнергию он хоть где применит, такую мощность потребляет целый цех металлообработки, а куда девать "море" тепленькой водички? Впрочем, фанаты питания из "бомж-пакетов" могут и "СИП"-дом себе построить, и оснастить как угодно - нажал иконку на смартфоне и.... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 628
|
Работал в конторе, которая дома с таких панелей делала, на счет плюсов, можно погуглить - их полно.
Основные минусы 1. Мыши (обажают жить в пенопласте) 2. Скрипит, скрипят как перекрытия при ходьбе, так и дом поскрипывает при сильном ветре 3. Низкая шумоизоляция 4. Необходима хорошая ветрозащита, контора делала дом для бюджета, ветрозащиту не заложили, обои от стенок во швах стен отходили |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Цитата:
Это я к тому что технологию надо соблюдать при строительстве любого дома. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ShaggyDoc, так а что выгоднее получается для дач, домиков ?
Маленькая тепловая инерция и потихоньку отапливать 24 часа в сутки ? Или инерция 1 день и отапливать 5-6 часов в сутки ? Ведь там и мощности разные ? Что получается по итогам расчётов в Джоулях/сутки, где меньше в итоге ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
"Выгодность" она разная. Выгодность с точки зрения "денег" одно. Но мы часто для себя делаем дороже, но удобнее, комфортнее, что делает "невыгодным" с точки зрения денег
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Мощности одни и те же. Но при большой тепловой инерции автоматический котел, например, не будет работать непрерывно - меньше износ оборудования. При отключении котла (допустим, поломка, или электричество вырубилось) дом с большой тепловой инерцией будет остывать медленнее - будет время на ремонт или консервацию системы отопления (выдуть воду из труб).
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тепловая инерция оказывает влияние на условия проживания когда температура ниже расчетной. Малоинерционное здание остывает быстро и сразу почувствуется, что мощности не хватает. А конструкции большой массивности будут остывать несколько дней, а за это время морозы пройдут. Если же газа нет, а его нет на бОльшей части территории России, то приходится использовать дрова или уголь. А для них нет котлов с непрерывной работой в автоматическом режиме. Т.е. есть, но очень дорогие и на особые сорта топлива (пеллеты, например). Приходится делать периодическую топку, хоть печей, хоть водяного котла. Вот тут и должно быть все теплоемким и инерционным - и само здание, и печь, и система отопления с увеличенной емкостью. И мощность источника тепла должна быть увеличенной, чтобы за время топки (например 6 часов) накопить тепла в воде и в конструкциях на 12 часов. Т.е. как минимум в два раза больше. Это часовая, а суточная выработка - такая же. Тут дохленькие современные системы с трубами малых диаметров и термостатами совершенно не пригодны. Равномерность внутренней температуры при неравномерной топке как раз и обеспечивается за счет теплоаккумулирующей способности здания. Так раньше церкви строили - массивные стены и подвал накапливали за лето тепло, а зимой его отдавали. И даже сейчас в Сибири энтузиасты делают дома с массивом камней в подвале, нагревающимся летом и охлаждающимся зимой с отдачей тепла в дом. Там система воздуховодов на естественной тяге используется. Капитальные затраты большие, но эксплуатация всё оправдывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ShaggyDoc, подскажите, пожалуйста, как можно было бы величить инерционность деревянного каркасного дома (каркасофахверк+мин-ватные плиты, по канадской технологии) ?
Ведь простым увеличением толщины утеплителя инерционности не добиться ? Скажем, увеличенная высота цоколя из кирпича ? Чтобы ещё придумать можно было бы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
из СИП панелей домики выходного дня можно делать, у знакомого любителя охоты подобная избушка с принудительным воздушным отоплением: пока водку разгружают она уже прогревается, воздушный обогрев шуршит постоянно, но мужиков это не напрягает; сутки в этом домике переночуют, потом всё вырубают и обратно в город.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Побольше мебели. Чем тяжелей мебель - тем лучше.
Если сильно хочется заморочиться, то можно обшить стены еще одним или несколькими слоями ГКЛ. Если хороший (не столбики) фундамент, то заменить перегородки на кирпич или блоки. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну зачем это? Просто надо поставить массивную кирпичную печь, наподобие шведки. Займет 1 м2, а польза будет большая, даже если есть другое отопление. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей | monolitik | Конструкции зданий и сооружений | 89 | 23.12.2020 20:10 |
Крепление сэндвич панелей саморезами | DEM | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 11.04.2019 16:06 |
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома | Route | Водоснабжение и водоотведение | 3 | 14.09.2012 17:06 |
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей | Mek | Машиностроение | 22 | 10.02.2009 11:48 |
Замена навесных стеновых панелей из легкого бетона | Iriskin | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 26.09.2008 17:04 |