| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Может по-этому и решают данный вопрос конструированием?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Я могу Вам отчитаться и методику рабочую Вам выложил - Вы посмотрите в файл Эксель, который выложил.....Там расчет жесткости узла!!!....Для выложенного узла, там не совсем точно с МКЭ не очень сходимость, более 15%.....А вот для базы без траверс - сходимость 3-5%.....
__________________
Закон знаний - знание прошлого <= знание настоящего < "истинное знание".. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Мне кажется вопрос не развивается так как наука у нас в 90-е умерла....А может МКЭ повел развитие по другой ветке...
----- добавлено через ~2 мин. ----- Таблица М - f наверное?....А точнее график зависимости момента от угла поворота?
__________________
Закон знаний - знание прошлого <= знание настоящего < "истинное знание".. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Думаю, что с этим многие согласятся.
Но тема учета конечной жесткости узлов в европейской литературе существует давно и была известна в советские времена, когда наука жила.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Почитал тему, очень интересно. Мне страшно подумать, как бы "разрывали" redker если-бы он взял не серийный узел и не задал достаточно чётко граничные условия поставленной задачи)))
Ну а по сути думаю тут разногласия в одной вещи - вы обсуждаете разные жёсткости: жёсткость базы и жёсткость системы база+колонна. redker (насколько я понял) утверждает, что при жёсткой базе система база+колонна может иметь перемещения в верху колонны аналогичные шарнирно опёртой колонны. При этом Ильнур не хочет этого признавать (просто замоделировав указанный redker узел с указанными сталями и геометрией) и вместо этого вводит всё новые и новые уточнения к узлу, ожидая когда redker застопорится на одном из расчётов (как на данном этапе с учётом бетона). |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Учет податливости соединений при проектировании не одарен особым внимаем советской науки не по глупости или лени, а по соображениям сугубо рациональным. Зачем строить сложнейшую методику вычисления и учета некой теоретической податливости узла, если все соединения можно условно поделить на жесткие и шарнирные? На самом деле, в том же Еврокоде то же самое деление, только основанное на не менее условном подсчете жесткости компонентов соединения. Конечно, советский подход предполагает наличие опытного изначально грамотного инженера, понимающего, что прочность и жесткость это разные вещи, и при этом умеющего грамотно расставить ребра или траверсы для обеспечения требуемой жесткости стыка. Оно конечно интересно посмотреть как влияет учет теоретически вычисленной жесткости соединения на НДС конструкции вцелом, но практическая ценность таких исследований будет сильно преувеличена на пост советском пространстве. Условно жесткий стык, как впрочем и полужесткий большого вреда правильно спроектированной раме не принесет. Все равно существующие нормативные ограничения на расчетные отклонения верха сооружения учитывают влияние всяких "полужесткостей". А учет нелинейностей в работе конструкций отечественные нормы скрывают под непроглядным слоем коэффициентов. Поэтому какой смысл терять время на выяснениях правильного учета того, что в рамках конкретных методов, норм и школы проектирования в учете не нуждается
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Т.е. если болт в чугуне, то повлияет?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учет податливости - вещь ненужная в обычной практике. В обычной практике достаточно тупо следовать указаниям норм. А тема-то про какой-то учет каких-то совместностей при расчете то ли ребер, то ли траверс...Вот это тоже все лишнее. Надо просто траверсы применять, ребра ставить, причем как можно ближе к болтам и т.д.. А не ставить болт М24 в 70 мм от грани колонны и орать - ай, как все жидко гнется... Конечно гнется, раз как попало законструировано. Болты надо назначать толстые. А не с мизинец толщиной...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Цитата:
А болты подобраны не по условию прочности - а далеко в запас....Автор же работал с более тонкими болтами, дабы ощутить влияние прочной стали...
__________________
Закон знаний - знание прошлого <= знание настоящего < "истинное знание".. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Благородный дон, позвольте добавить лишь, что аналогичного эффекта ("не гнется") можно добиться оребрением тоньшей плиты. Плиты на изгиб работать можно заставить, но это контрпродуктивно, как сказал бы президент. Сечения изгибаемых элементы в идеале выглядят примерно как двутавр. Хотя бы к тавру нужно стремиться, кабальеро.
Offtop: Это дети "Зорро" смотрят.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Шо вы за муть тут развели? Наехали на топикстартера
Почему контпродуктивно?! Конечно, Великий Ильнур сказал! Но иногда намного более целесообразно просто приварить толстую плиту и не парится с ребрами? Откуда такая однобокая уверенность... Извини, гуру, но это попахивает рагулизмом. Цитата:
Если ты просчитаешь статически неопределенную раму стержнями, а потом введешь в узлы фланцы, которые по "рекомендациям" проходят, но будут слишком гибкими - то в реальности получишь не те усилия, что в расчетной схеме. Например больший момент в пролете. Со всеми вытекающими. Как определить слишком, или нет они гибкие - вопрос открыт. Закрыть его можно с помощью МКЕ. Ты ж недавно МКЕ хвалил - вот и пользуйся им прогрессивно, а не только, чтоб эпюрки абы-как быстро построить. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот тебя только тут не хватало, на шапочный разбор....
Цитата:
Улавливаешь мысль? Не уместны шапочные твои разборки, извини.. Погуглил: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.12.2017 в 06:21. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Vavan Metallist, доброе утро!
Цитата:
Цитата:
Т.е. хочу спросить, стоит ли игра свеч? И если стоит, то в каких случаях, по вашим расчетам, это имело принципиальное значение? Поделитесь пожалуйста своим опытом. В какой программе делаете расчеты с вставкой фланца?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 13.12.2017 в 07:34. |
|||
|
|||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Боюсь вставлю свои "пять копеек" и это обсуждение не закончим ни когда))..но я все же вставлю..
Цитата:
Цитата:
А вопрос экономии и более полного использования сечения - это уже как возможные следствия по результату применения уточненной методики расчета, что в принципе при определенных конструктивных решениях может дать неплохую экономию - но конечно не в рассматриваемом варианте.. Цитата:
Цитата:
В каких случаях имеет место быть...Одноэтажное здание - уклон кровли 10%, поперечник 15м.. Рама выполнена с шарнирным опиранием ригеля и жестким креплением к фундаменту!!....В поперечники 3 колонны - разной длинны, то-есть уклон создан длинной колон...Все колонны имеют один и тот же профиль. При статической расчете - наибольший момент имеет самая низкая колонна, так как у нее самая высокая погонная жесткость.....Базы у всех 3-х колонн поперечника выполнены одинаковыми, в следствии чего имеют разные перемещения, но оголовки всех колонн имеют одинаковое перемещение....Так вот если ввести в такой системе реальную жесткость узла - то характер распределения моментов по колоннам меняется... ----- добавлено через ~1 мин. ----- Так он выложен - в названии темы под эскизами..
__________________
Закон знаний - знание прошлого <= знание настоящего < "истинное знание".. Последний раз редактировалось redker, 13.12.2017 в 09:26. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Цитата:
Еврокод четко разграничивает, если жесткость узла больше 30EI/L - значит смело принимаем что "Жесткое", если меньше - то "Условно жесткое" и учитываем фактическую жесткость в расчете усилий....если меньше 0,5EI/L - то смело в расчете ставим "шарнир" - такой подход, на мой взгляд, очень не плох.....Но вопрос остается - как посчитать эту самую жесткость - в Еврокод рассматривается только один случай и тот у нас практически ни когда не применяется... ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
По результатам этой беседы - я пришел к выводу, что стоит сделать два файла - в одном учитывать плиту в расчетах сечений, во-втором не учитывать - а считать классически как все привыкли.... По этому выкладывать что-либо пока рановато - нужно довести работу до завершения... Вас интересует какой-то конкретный вариант базы? Могу скинуть Вам на почту, конкретно тот, который интересует...но нужно иметь ввиду, что все еще сыровато и требует проработок, выложенный расчет тестировался на МКЭ и в принципе имеет не плохую сходимость...остальные пока такого теста не прошли..
__________________
Закон знаний - знание прошлого <= знание настоящего < "истинное знание".. Последний раз редактировалось redker, 13.12.2017 в 09:45. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Расчете рамы переменного сечения SCAD 21.1 из-за чего ошибка в результатах постпроцессора СТАЛЬ | Maverick | SCAD | 26 | 02.11.2016 15:50 |
Устойчивость и выбор сечения колонны КЖ посредине стен бассейна | Tyhig | Железобетонные конструкции | 11 | 30.04.2015 10:13 |
Можно ли считать жесткой данную базу колонны? | GybelindaV | Металлические конструкции | 3 | 15.12.2014 15:50 |