[Эжен]

материал конструкций мансарды в общественном здании: речь идет о гостинице в три этажа, четвертый - мансардный, очень хочется показать деревянные стропила и подкосы, но смущают противопожарные требования. Кто-нить с таким сталкивался?

[stoper]

Попробуй зайти на сайт Velux. Они продвигают мансардное строительство и очень любят дерево

[Perezz!!]

Покажите. В Москве в Манеже под потолком висят большепролетные деревянные фермы. Там, если не ошибаюсь, предусмотрена специальная спринклерная система, которая в случае пожара будет орошать фермы водой.

Вот что пишут по этому поводу пожарники:
Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
За пределами помещений защиту путей эвакуации следует предусматривать из условия обеспечения безопасной эвакуации людей с учетом функциональной пожарной опасности помещений, выходящих на эвакуационный путь, численности эвакуируемых, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, количества эвакуационных выходов с этажа и из здания в целом.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации.

Ваша задача определить степень огнестойкости здания и в зависимости от нее принять:
1) степень огнестойкости несущих конструкций и покрытия,
2) меры для обеспечения требуемой огнестойкости конструкций и
3) меры для безопасной эвакуации людей.

Например, вы можете принять свое 4 этажное здание гостиницы как здание III степени огнестойкости. Дальше вы проектируете пожарные отсеки и пути эвакуации в соответствии с требованиям СНиП "Общественные здания" предъявляемыми к зданиям III ст. огнестойкости, а конструкторам выдаете задание в соответствии со СНиП 21-01-97 обеспечить конструкциям здания предел огнестойкости R 45, а перекрытиям REI 45. То есть ваши стропила и подкосы должны выстоять в огне 45 минут. Если пропитать их антипиренами и зашить гипсокартоном 45 минут получится. Если не зашивать, то как обеспечить эти минуты? Хороший вопрос!

[stoper]

У нас в городе есть крытый рынок. По форме очень напоминает типовой цирк - куполообразное строение. Диаметр метров 100, высота 27 м. Так купол из деревянных криволинейных балок и обшит досками. Сверху круглый стеклянный купол на стальных фермах. Дерево окрашено. Под сводами спринклерная система, направленная на потолок и балки. Если интересно - есть фотки

[Perezz!!]

27 метров? Этож 9 этажка! Присылайте фотки срочно Будем посмотреть как это на юге России фугуют такие шедевры.

[stoper]

Щас попробую

[stoper]

http://dwg.ru/gal/1122

Вот что удалось вспомнить. Диаметр деревянного купола 72 м. Диаметр здания около 100 м. Над деревянным куполом - стеклянный на стальных фермах. Высота от пола до стеклянного купола 27 м. Купол строили австрийцы. Есть ещё немного фоток. Кому интересно - покажу.
Видно рекламный плакат. Интересная конструкция (для меня), т.к. сам делал (и рассчет и изготовление). Размер 8х20 м. Верхняя ферма опускается на лебедках, на земле крепится плакат (банерная ткань) и натягивается. Зрелище завораживающее, особенно в процессе подъема.
[quote][ http://dwg.ru/gal/1122 /QUOTE]

[FOCUS]

Где-то я выкладывал здесь на форуме документы по результатам испытаний мансард по огнезащите, темку не помню

[poluprovodnik]

очень интересно посмотреть еще фотоматериал по этому строению

[Perezz!!]

да-да

[Perezz!!]

Относительно спринклерной системы надо заметить, что она требует помещение пожарной насосной, которая требует запас воды, систему автоматики и сигнализации и бесперебойное снабжение электричеством, что может потребовать помещение для автономного генератора и запас топлива.

[stoper]

Ну да, так и есть. Помещение насосной, пожарный водоём, электроснабжение первой категории.
Есть ещё интересная система пожаротушения - на мелкодисперсионной воде. Стоят емкости с водой под большим давлением. Вода в трубах тоже под давлением. Специальные форсунки. Пи срабатывании датчиков за очень короткий промежуток времени выбрасывается огромный объем густого тумана, который перекрывает доступ кислорода в огонь и создает огромную разницу температур. Возгорание потушено, пол слегка увлажнен. Не нужна система водоотвода.

[stoper]

Коллеги, вам действительно интересна тема деревянного купола рынка? Фоток мало и некачественные, если надо - проведу специальную фотосессию, найду чертежи

[Perezz!!]

Давай некачественные!

Пи срабатывании датчиков за очень короткий промежуток времени выбрасывается огромный объем густого тумана, который перекрывает доступ кислорода в огонь и создает огромную разницу температур.

Интересная система, не слышал... Есть более простая газовая система тушения пожара. Помещение просто заполняется углекислотой и всё.
Но лучше взрывать! Есть ещё такая технология в тушении пожаров. В очаг пожара доставляется заряд и приводится в действие. Взрыв срывает плазму (огонь) с горящих продуктов и отбрасывает воздух - горение прекращается мгновенно.

[stoper]

Ещё по куполу:
http://dwg.ru/gal/1123
http://dwg.ru/gal/1124
Больше нету

А газовые системы не применяются в помещениях с людьми
А взрывами у нас тушат горящие нефтяные скважины. Есть специальная "Противофонтанная служба"

[Эжен]

Чегой-то я малость подзапоздал (был в командировке в Енисейске), но тема интересная, тоже с удовольствием посмотрел бы фотки, но мне пишут, что работа не существует...

Если пропитать их антипиренами и зашить гипсокартоном 45 минут получится. Если не зашивать, то как обеспечить эти минуты? Хороший вопрос!

- этот способ я знаю, только какой смысл делать из дерева,Ю чтобы потом зашить гипсом?! Можно и из ИНСИ сделать то же самое...

[Perezz!!]

работа не существует...

Да. Косяк с форумом?

какой смысл делать из дерева,Ю чтобы потом зашить гипсом?!

Ну Вам намекнули уже на спринклерную систему. Хотя, я где-то читал требование что огнестойкость должна быть обеспечена конструктивно. Сейчас сходу немогу найти - может быть товарищи коллеги подскажут.