[SergeyMetallist]

Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию. Часть подстанции находится в зоне залегания среднеразложившихся торфов (ИГЭ№1 глубиной до 12 м метров). Далее идут мягкопластичные тиксотропные суглинки, на которые возможно тоже не опереться (пока точной геологии нет). Сиуацию осложняют значительные горизонтальные нагрузки (тяжение проводов). На данном участке планируется строительство порталов и значительного количества опор под тяжелое (и не очень) оборудование. Также его будут пересекать дороги и коммуникации, которые также нужно на что-то опирать. Сейчас там лес, который будет вырубаться и выкорчевываться со всеми вытекающими для грунта последствиями. Строительство планируется начать сразу после корчевания. Может у кого-то имеется подобный опыт проектирования и строительства на таких грунтах? Какие меры по устройству основанию и фундаментам можно предпринять? Как все это безобразие потом просчитать с учетом всей изменчивости свойств торфа во времени? Какие трудности могут возникнуть на стадии строительства, эксплуатации?Вариант с переносом площадки заказчик отметает...

[dodrya4ok]

Дабы не плодить темы, продолжу здесь, т.к. ситуация схожая.

Объект: подстанция (трансформаторы порядка 60т, небольшие здания 4х10 м массой порядка 15т, оборудование, ограждения, проезды), опоры ВЛ.
Геология: ИГЭ-1 - торф сильно разложившийся мощностью до 4м (на торф геологи характеристик не дали ), ниже песок мелкий средней плотности насыщенный водой до низа скважин 15м (Е=22.9МПа, е=0.64, Sr=0.87, фи=32.9). УГВ около 1м от поверхности.

Пока в голове сумбур... Склоняюсь к следующему: торф не трогать, насыпь порядка 3м песком средним и крупным, всё оборудование, здания, трансформаторы, ограждения, кабельные каналы, и часть проездов через кабельные каналы устанавливаются на сваи и сваи-трубы (в лидерные скважины), бОльшая часть проездов лежит на насыпи, благоустройство щебнем (по ТУ).

Возникшие мысли-вопросы... немного сумбурно:
1. Высота насыпи регламентируется? Возможно, "электрическими" условиями типа заземления (отдам вопрос электрикам), автомобильными проездами.
2. Согласование с заказчиком просадки. Ладно уровень планировки будет опускаться, существеннее что часть дороги будет оставаться при этом на месте. Решение - время от времени переделывать-поднимать дорогу? Благоустройство щебнем после осадки переделывать или поверх вторым слоем устраивать?
3. Забивные сваи в песок пойдут с лидерными скважинами? "Недобур" 1 м до проектных отметок?
4. Какие расчеты делать: конечная осадка (после расчета конечной осадки необходимо дополнительно рассматривать фильтрационную консолидацию?); по НС, по осадкам, на выдергивание для опор; ... упустил что-то?

Хорошо бы услышать мысли и замечания.

[Владимир.]

Сообщение от dodrya4ok торф сильно разложившийся мощностью до 4м

У вас осадка может быть до 2 метров и не один год. Т.е., если сыпать "на торф", то нужно заранее выполнить насыпь, возможно с пригрузом или другими мероприятиями, чтобы хотя бы за год консолидировалась. Но лучше удалить торф. Есть такой полезный документ ВСН 26-90

[dodrya4ok]

Геологи дали хар-ки торфа: Е=0.31 МПа, С=12.2 кПа. По-моему этого не совсем достаточно... Какие еще характеристики должны предоставить геологи в отчетах? Коэф фильтрации, консолидации, сжимаемости, еще что-то...?
Я нашел только в СНиП 11-02-96 п. 6.12 В районах распространения органоминеральных и органических грунтов следует дополнительно устанавливать для разработки проекта и отражать в техническом отчете: распространение и мощность болотных отложений; тип торфа (низинный, верховой); разновидности заторфованных грунтов, их состав и свойства; источники обводнения грунтовой толщи; местоположение выходов родников, наличие озер и сплавин, общую тенденцию развития болота (его деградацию или прогрессирующее заболачивание прилегающей территории); для торфов и заторфованных грунтов - влажность и плотность в водонасыщенном состоянии, содержание органических веществ, степень разложения, зольность, ботанический состав (при необходимости); для илов и сапропелей - гранулометрический состав, содержание органических веществ, карбонатов, состав и содержание водорастворимых солей (для осадков соленых водоемов); показатели консолидации и ползучести; нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных свойств органоминеральных и органических грунтов следует устанавливать с учетом их возможного уплотнения, осушения и инженерной подготовки территории.

Согласно пособия к СНиП 2.02.01-83, п. 5.37 конечная осадка торфа:
s= 3Ph/(3E+4P) = 3*60*4/(3*310+4*60) = 0.62 м
P = ро*h = 2*3 = 6т/м2 = 60 кПа (насыпь песок 3м плотность 2 т/м3)

Т.е. максимальная осадка будет не 2 м и более, а 0,62м и дальше не пойдет?

[Сергей Юрьевич]

dodrya4ok, в вашей ситуации я бы предложил другое решение:
те участки, которые сидят не на сваях, а на засыпанном торфе, в процессе строительства пригрузить свыше расчётной нагрузки. торф сядет. подождать стабилизации. потом снять пригруз, сделать покрытие на проектной отметке.
этим можно компенсировать значительные эксплуатационные затраты в первые несколько лет. Дальше всё равно торф будет постепенно садиться в силу того, что органика разлагается, и разлагается весьма неравномерно.

[SetQ]

Сообщение от Сергей Юрьевич подождать стабилизации.

А сколько надо ждать? До определённого значения степени консолидации? Эта степень нормируется?

[Vlad 77]

Почему не рассмотреть вариант опускных колодцев? С последующим заполнением песком, щебнем..... Подобрать сборные кольца диаметром 3-4м....и наращивать по мере заглубления..

[ru_ds]

Есть рекомендации по расчету свайных фундаментов на слабых грунтах от 1975 года

[Axe-d]

Покопаем....

Сообщение от SergeyMetallist 1. Строительство подстанций на торфах невозможно по пожарным требованиям;

А где об этом? И сколько должна быть насыпь для изолирования?

[Владимир.]

Сообщение от Axe-d А где об этом? И сколько должна быть насыпь для изолирования?

СП4
6.1.6. Расстояние от зданий производственных объектов (независимо от степени их огнестойкости) до границ лесного массива хвойных пород и мест разработки или открытого залегания торфа принимаются 100 м, смешанных пород - 50 м, а до лиственных пород - 20 м.
При размещении производственных объектов в лесных массивах, когда строительство их связано с вырубкой леса, указанные расстояния до лесного массива хвойных пород допускается сокращать в два раза.
Расстояния от зданий производственных объектов до мест открытого залегания торфа допускается сокращать в два раза при условии засыпки открытого залегания торфа слоем земли толщиной не менее 0,5 м в пределах половины расстояния, указанного в настоящем пункте.

[Axe-d]

Сообщение от Владимир. СП4 6.1.6. Расстояние от зданий производственных объектов (независимо от степени их огнестойкости) до границ лесного массива хвойных пород и мест разработки или открытого залегания торфа принимаются 100 м, смешанных пород - 50 м, а до лиственных пород - 20 м. При размещении производственных объектов в лесных массивах, когда строительство их связано с вырубкой леса, указанные расстояния до лесного массива хвойных пород допускается сокращать в два раза. Расстояния от зданий производственных объектов до мест открытого залегания торфа допускается сокращать в два раза при условии засыпки открытого залегания торфа слоем земли толщиной не менее 0,5 м в пределах половины расстояния, указанного в настоящем пункте.

Мне, к сожалению, не 100/2=50 метров расстояние нужно, а 0.

[Владимир.]

Сообщение от Axe-d не 100/2=50 метров расстояние нужно, а 0.

У вас здание прямо посреди торфа, совсем без ограждения и насыпи?

[Axe-d]

Сообщение от Владимир. У вас здание прямо посреди торфа, совсем без ограждения и насыпи?

Не такое уж и удивительное явление. Кстати не здание а ПС, как и автора темы.

Сообщение от Владимир. совсем без ограждения и насыпи?

Ну так толщину изолирующей насыпи и хочу выяснить

[Владимир.]

Сообщение от Axe-d толщину изолирующей насыпи

Это что за насыпь?
Если "противопожарная", то 0,5 м, я процитировал выше СП4.
Но у вас же и сама площадка должна быть отсыпана

[Axe-d]

Сообщение от Владимир. Если "противопожарная", то 0,5 м, я процитировал выше СП4.

...при условии сокращения расстояния до залежей торфа в 2 раза.

[Владимир.]

Сообщение от Axe-d ...при условии сокращения расстояния до залежей торфа в 2 раза.

Наоборот. Сокращается в 2 раза, при условии засыпки....
А если торф не засыпан, то 100 м

[crosandr]

Сообщение от SergeyMetallist Торф весь вынули, котлован засыпали песком с послойным уплотнением через каждые 20-30 см. Все более менее нагруженные сооружения (порталы, опоры с тяжениями) посадили на буронабивные сваи длиной 20 м, проходящие сквозь всю толщу насыпи и упирающиесяв прочные грунты. Под менее нагруженные опоры нзапроектировали поверхностные плиты. Как-то так. Плюс в общих данных прописали, что строить можно не ранее чем через пол года после окончания земляных работ. На данный момент подстанция достраивается

Сергей, есть сведения про то, как работает построенная подстанция? Как ведут себя здания и сооружения? Интересует прежде всего проблемный участок с торфом

[viktorgorodn]

Вопрос к автору темы. Как "чувствует" себя подстанция и инфраструктура. Какие проблемы вылезли за время эксплуатации?

Сообщение от dodrya4ok Дабы не плодить темы, продолжу здесь, т.к. ситуация схожая. Объект: подстанция (трансформаторы порядка 60т, небольшие здания 4х10 м массой порядка 15т, оборудование, ограждения, проезды), опоры ВЛ. Геология: ИГЭ-1 - торф сильно разложившийся мощностью до 4м (на торф геологи характеристик не дали ), ниже песок мелкий средней плотности насыщенный водой до низа скважин 15м (Е=22.9МПа, е=0.64, Sr=0.87, фи=32.9). УГВ около 1м от поверхности.

аналогичный вопрос и к Вам.
У меня похожая ситуация. Куст скважин, с поверхности до глубины 3,5 - 4,5 м залегает торф второго типа. Предполагается насыпь на 1,5 м выше существующей отметки земли помимо осадки торфа при отсыпке. Ниже торфа песчаные грунты (пылеватый, мелкий). Помогите разобраться с негативным трением. В СП 24.13330 не могу понять определение п. 7.2.12 "Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента."

[Aleklutsk]

Сообщение от eugeny17 на какой глубине вы встречали, если не секрет

Толщина шара торфа была около 8...9 метров (делали свайные фундаменты под 9-ти этажку).
Котлованом на 1 метр площадку опустили (но насосами постоянно откачивали воду).
Сначала сделали 10 монолитных испытательных свай разных диаметров и глубины заложение (9...11м)- испытание они не прошли.
Тогда взяли готовые сваи и вибро-вдавливали на 12м глубины. Испытание они прошли)