|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
Конечно нет, сейчас посмотрим.
Большое спасибо Цитата:
То есть ПБ идут по линии что расчёты должны быть в паспорте крепления выработки. Хорошо, я теперь тоже думаю что расчёты временной крепи должны быть в только в паспорте крепления, но никак в ПОСе... Но может быть кто-нибудь видел какое-то разъяснение, чего в ПОСе писать ? Раз расчётов в ПОС на временную крепь не делается... Тогда как в ПОСе определять объёмы работ по временному креплению ? И материалы для него ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.04.2011 в 10:43. |
|||
|
||||
engngr, тип крепи зависит от назначения выработки : смотри внимательнее:
Цитата:
Речь не о том. Думаю что вентиляционную сбойку вполне можно крепить обычной металлической крепью с железобетонными затяжками (под стойки - обычные деревянные лежни) Думаю данное решение, вполне пригодно для вентсбойки : Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 08.04.2011 в 00:45. |
||||
|
||||
engngr,
c какого перепугу ты вдруг решил, что это так ? В шахтах полно штреков и с деревянной крепью (стойки и верхняки) Есть штрека с металлической крепью и железобетонными затяжками
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 07.04.2011 в 16:53. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
Товарищи, я понимаю, что каждому хочется выглядеть круче...
Но давайте подходить к делу более конструктивно что ли... Вам есть что добавить по поводу расчёта временной крепи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Tyhig,
Думаю просто прикинь объем возможного вывала - выведи нагрузку (в т/м2), и в зависимости от принятого шага рам (Горным отделом) просчитай сечение и вид затяжки
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
viking1963
Четвертый раз говорю, что постоянную крепь делает горный отдел. Затяжка тоже ихняя. На тему вывала нашёл 2 способа пока: 1) расчётную нагрузку принять по СНиП II-94-80 по формуле (31). 2) расчётную нагрузку мистическим образом определить по формулам (2.1)-(2.4) из Баклашов И.В., Тимофеев О.В. "Конструкции и расчет крепей и обделок". М Недра 1979г. Но вторым путём надо до кучи исходных данных... Не знаю... Объём возможного вывала там определяется статистически. Может кто-нибудь подскажет третий путь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
adv87_,
Доброго времени суток, если можно в тему скинь - думаю секрета особого то нет (или тоже в личку мне)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
adv87_
Спасибо. Всё-таки тоннели и шахтные горные выработки немного разное... Но видимо что-то почерпну оттуда. Извиняюсь что сразу не посмотрел...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
Хм... У меня вроде бы как и по СНиПу вчера почти получилось нагрузку посчтитать...
В чём фишка то, зачем эти методические рекомендации ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
А чего дальше сложного ?
Дальше традиционный расчёт рамы на заданную нагрузку... Я такое как-то в институте вручную считал в Maple, правда неправильно... Но с тех пор освоил СКАД... Я так понимаю, что все методические рекомендации это для расчёта на совместную деформацию крепи с породой ? А для традиционного расчёта в большинстве случаев хватит СНиПа ? Извиняюсь забыл добавить. У меня изменились обстоятельства. Теперь видимо будет только бетонная крепь со стальными рамами внутри через 1 м. Т. е. сначала ставим эти рамы с затяжкой в качестве временной крепи, а потом бетонируем. И пока 28 суток не пройдёт эти рамы и буду всё нести. А вернее у меня около 35% от всей постоянной нагрузки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 08.04.2011 в 09:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400
|
Ребята кто как считает максимальное время (в часах в сутках) обнажения горной выработки?? Т.е. нужно сделать расчёт (аварийная ситуация) сколько простоит незакреплённая горная выработка без подведения временной крепи! Проходка транспортного тоннеля. НЕ ШАХТ!!
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
Цитата:
Ale6a Опыта у меня видите нет... Представляю это так. Вывалообразования получаются когда напряжения в породе превосходят предел их прочности и они отслаиваются-откалываются. Эти напряжения можно грубо определить если посчитать породу вокруг тоннеля как раму/кольцо. Толщину этого кольца/рамы как брать не знаю... Можно сделать расчёт на несколько рам, например до2 радиусов выработки, до 3, до 4 и т. п. Таким образом определяем будут вывалы или не будет. Смещения пород каждый момент времени можно грубо определить через СНиП горные выработки. То есть каждый момент времени можно построить свою раму/кольцо и его рассчитать. Рано или поздно рама/кольцо сломается рухнет. Вот и ваше время. Это очень грубый расчёт, уверен в Плаксисе должно быть это реализовано... Причём насколько такой расчёт будет служить обоснованием - это большой вопрос... Народ, у меня ещё одна сложность... Делается бетонная крепь внутри оставляется временная рамная стальная податливая крепь с затяжкой ж.б. плитами. Отставание постоянной крепи почти нет, но включается она в работу через 1-2 недели (набор бетоном прочности от 50% до 70%). Вопрос как она включается в работу ? И как она будет твердеть, рамы то податливые !?? Т. е. всё время твердения рамы будут сокращаться под нагрузкой от породы... Как вариант предлагают заварить рамы и исключить их податливость, т.к. в итоге бетонно-рамная крепь не податлива и податливость там не требуется... Ну или наварить на узел листы стали исключающие податливость... Как вы думаете про этот вариант ? И ещё, когда считать момент включения бетона в крепи ? После набора прочности 70% ? Где это может быть написано ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 09.04.2011 в 11:48. Причина: Толщину этого кольца/рамы как брать не знаю... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 29.03.2012 20:44 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |