| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,199

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 184259
 
Непрочитано 09.09.2014, 12:01
#761
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А потом - в КМД где ВЭ? с усилиями? нагрузки принятые к расчету? Как проверять-то?
Зависит от того, каким образом создавался проект, если сквозным проектированием на основе 3Д-эскизов, то и расчёты будут с усилиями, даже оптимизация на замену того или иного профиля. Но такого уровня проекты уже обслуживают PDM, PLM и ERP системы, что собственно делает более простым выдачу только КМ, а остальное КМД - коммерческая тайна проекта. Естественно, что на бумагу не выводят КМД, ибо даже разобраться в ней нереально с теми объёмами. Но тут уже проблемы не в выдаче КМ или КМД, а при внедрении управляющих систем, там годами они настраиваются.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 12:07
#762
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ljo, это всё хорошо. И технологии здорово. И пусть КМД коммерческая тайна. Но экспертизу на территории РФ всё равно проходить по 87-ому постановлению и следовательно то, что Вы будете сдавать должно соответствовать требованиям вышеуказанного.


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Зависит от того, каким образом создавался проект, если сквозным проектированием на основе 3Д-эскизов, то и расчёты будут с усилиями, даже оптимизация на замену того или иного профиля. Но такого уровня проекты уже обслуживают PDM, PLM и ERP системы, что собственно делает более простым выдачу только КМ, а остальное КМД - коммерческая тайна проекта.
Какая связка ПО обеспечит такой уровень? Если не сложно - назовите.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 15:33
#763
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Любая из тяжёлых систем с интегрированной системой документооборота. Unigraphics NX + Teamcenter к примеру.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 15:47
#764
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ljo, для КМ-а слишком жирно такую штуку . Серьёзно.... ну в ней ведь самолеты проектировать - это да. А наш КМ можно более простыми вещами делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 19:20
#765
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


ФАХВЕРК, Я кмд не делаю.... этим производство занимается в солиде.
Я Делаю полу КМД ,что ли и КМ. И там и там есть и ВЭ и усилия)

П.с. да я не видел еще нормально кмд да и зачем мне это видиеь)))
Homel вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 10:26
#766
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
П.с. да я не видел еще нормально кмд да и зачем мне это видиеь)))
Видеть и знать надо. По КМД строят. Попав на авторский надзор увидишь КМД.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 05:20
#767
loverun


 
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 7


И КМ и КМД нужен, тлько все как есть так и должно оставаться. КМ - проектная организация, а КМД - завод изготовитель (монтажная организация). А по поводу КМД (кто не видел) зайдите на сайт топинженер, гляньте их примеры
loverun вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 11:57
#768
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
......99% таких организаций предполагают весь цикл - проектирование-изготовление-монтаж - в такой связке это даёт эффект.
ФАХВЕРК все именно так)

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
От авто в 10 л.с. к авто в 1000 л.с. - это не прогресс, а полный регресс....
Ильнур, думаю не стоит так сильно сгущать краски. Раньше люди умирали от чумы и дебильных войн в еще большем количестве. Просто никто не знал об этом дальше своей деревни... А сейчас СМИ, итернет и все такое, главное не перебарщивать с этим


Цитата:
Сообщение от loverun
А по поводу КМД (кто не видел) зайдите на сайт топинженер, гляньте их примеры
У них как раз КМ, КМД и изготовление, т.е. полный цикл...
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 18:01
#769
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


А мне не согласовали такой вот ростверк из КР (ПД) на КЖ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2014-09-19 в 10.02.22.png
Просмотров: 212
Размер:	87.9 Кб
ID:	135442  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 18:48
#770
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


у нас КМД некоторое сразу идет с облака AUTOCAD на станок , он сам режет и варит а вы говорите проектная документация , я уже своим давно даю трехмерные схемы , как показала практика человеку на стройке их легче понять чет тучу ссем и разрезов в итоге меньше брака.

----- добавлено через ~1 мин. -----
а по теме вопроса , нужен, 3д это инструмент а не панацея.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 08:26
#771
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
даю трехмерные схемы , как показала практика человеку на стройке их легче понять чет тучу ссем и разрезов
Знавал я одного прораба раньше, который не умел читать чертежи...а сейчас , похоже, он не одинок,... и не только прорабы....
shifr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 11:37
1 | #772
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop: > ФАХВЕРК по поводу
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722
мой первый шеф говаривал - "Сначала шумиха, потом неразбериха, затем наказание не виновных, а в конце награждение не причастных."
gad вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 01:04
#773
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


В связи с участившимися требованиями по владению 3D программ появились сомнения в том, что КМ под выполнение КМД вообще будет предоставляться.
Кто нибудь выполняет КМД без официального КМ напрямую по 3D модели?

Последний раз редактировалось BYT, 24.10.2017 в 01:10.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 05:46
#774
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Кто нибудь выполняет КМД без официального КМ напрямую по 3D модели?
Бывает...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 07:49
#775
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Кто нибудь выполняет КМД без официального КМ напрямую по 3D модели?
Я делал. Был эскизный вариант КМ в 2D. Я собирал в 3D модели полностью конструкцию. Потом при помощи листов и внешней ссылки сделал 3D модель. Получилось интересно
dip вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 10:06
#776
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


А узаконить это как? Вам передают файл с моделью, вы делаете все по ней а потом вам говорят все не так
и файл не такой передавали, вы его изменили, к примеру. Когда все есть на бумаге с подписями такое не пройдет.
не у всех же заказчики порядочные, которым можно на слово верить. Объясните если можете может используется какой-то
механизм защиты? Если передается файл нередактируемый по нему можно работать? Я тоже интересуюсь этой темой но только начала
освоение 3D проектирования.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 13:30
#777
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Бывает...
Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Я делал.
А как же ответственность за принятые решения без КМа? И зачем нужно принимать на себя ответственность когда за модель, как за мнимый КМ, деньги кем то уже получены?
Альтруизм чтоли какой то?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:14
#778
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
А узаконить это как? Вам передают файл с моделью, вы делаете все по ней а потом вам говорят все не так
и файл не такой передавали, вы его изменили, к примеру. Когда все есть на бумаге с подписями такое не пройдет.
есть такая вещь - ИУЛ, по ней есть ГОСТ - почитайте
trir вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:21
#779
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
есть такая вещь - ИУЛ, по ней есть ГОСТ - почитайте
То о чём Вы здесь пишите и реальность - абсолютно разные вещи. И вся затея с 3D моделями имеет определённую цель.
Работать нужно только по утверждённой документации выполненой на основании ФЗ РФ. Если эту документацию не выпускают официально - то её не выпускают ни на бумажном носителе ни в каком ином виде в том числе и электронном.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:23
#780
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
То о чём Вы здесь пишите и реальность - абсолютно разные вещи.
мы ИУЛ'ы в Экспертизу сдаём - вместе с pdf'ками
ИУЛ'ы реальность
trir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 25 30.04.2020 13:02
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36