| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какую степень ответственности несет авторский надзор за отступление от проекта?

Какую степень ответственности несет авторский надзор за отступление от проекта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2018, 18:56 #1
Какую степень ответственности несет авторский надзор за отступление от проекта?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Я являюсь одновременно и проектировщиком и авторским надзором по объекту монолитное четырехэтажное каркасное здание. В ходе строительства подрядчики неверно выполнили установку поперечной арматуры в балке (не сделали хомут замкнутым). Я принял решение заанкерить поперечную арматуру приваркой анкерирующего стержня. Но в спешке по незнанию и неопытности заложил шов К3 ненормируемый. Приезжал визуальный контроль на сварку но лабораторию не делали и все забетонировали. Как я уже понял свою ошибку стало поздно. Технадзор все это видел и принял, не стал возражать. Теперь переживаю об этом. Скажите, сталкивался ли кто с такой ситуацией, как поступали, как степень ответственности я могу понести в соответствии с законом (в случае, не дай Бог, аварии)?
Просмотров: 2872
 
Непрочитано 02.06.2018, 20:12
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


lionheart3391, таких мест у каждого конструктора очень много.
Остаётся только гадать.
Нужно пересчитать точнее. Может быть запас перекроет это дело.

ГОСТ 10922-2012 Арматурные и закладные изделия, их сварные, вязаные и механические соединения для железобетонных конструкций. Общие технические условия
Цитата:
3.3 временное сопротивление при растяжении сигма в, Н/мм2: Напряжение, соответствующее наибольшей нагрузке перед разрывом.
3.11 крестообразные соединения с ненормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать прочность на срез не ниже 0,3*сигма временное
. Сетки и каркасы с ненормируемой прочностью крестообразных соединений на срез не должны рассыпаться при сбрасывании на бетонное основание с высоты одного метра.
Так что есть вероятность, что выдержит.
Да ещё смотря что за армирование и балка. Может и не надо было замыкать.

Ответственность, разумеется, будет, если что. Смотря ещё что как оформлено. У меня требовали все решения АН писать в журнал АН.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.06.2018 в 20:17.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2018, 21:50
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нужно пересчитать точнее. Может быть запас перекроет это дело.
Запас хороший есть, порядка 50-60%. Надеюсь не треснет...
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 22:55
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: lionheart3391, на будущее, неправильное армирование - причина демонтажа опалубки при АН. Лично я бы или заставил или уволился.
Хотя в месте где я сейчас работаю, проектировщиков АН всё же нагибают в таких случаях (если есть запас и непонятно как повлияет) подписывать акты, но те очень сильно бодаются.
На мой взгляд в вашем случае следовало потребовать демонтаж, не идти навстречу строителям. Это уже был перебор. Они завтра вообще арматуру не положат и всё. Большое начинается с малого.
Работ может быть много, а жизнь одна. Кому нужны неприятности.
Хотя у меня на работе толпы народу, кому они нужны.
Некоторые в вашем случае, чтобы остаться в фирме, может быть бы ещё чего-нибудь разрешили.
Но это жесть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 09:14
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3.11 крестообразные соединения с ненормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать прочность на срез не ниже 0,3*сигма временное
Где можно найти значение сигма временного?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
lionheart3391, на будущее, неправильное армирование - причина демонтажа опалубки при АН. Лично я бы или заставил или уволился.
Теперь только так и буду поступать. Проблема еще в том, что в проектной фирме, где я работаю, это одновременно и генподрядная фирма. И при любых моих заявлениях что нужно что-то демонтировать или выкидывать тонны бракованных арматурных изделий в утиль, руководство смотрит на меня с выпученными глазами. Заставляют придумывать выходы из проблем косяков строителей с минимальными потерями...

Последний раз редактировалось lionheart3391, 03.06.2018 в 09:23.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 10:00
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Где можно найти значение сигма временного?
Чего именно ? Электродов или арматуры ?
Арматура в СП 63, электроды в их паспорте вроде бы и во всём интернете...
У сварного шва вроде бы как характеристики худшие из этих двух. Но тут надо копаться, мне некогда. Так я не помню.

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
причина демонтажа опалубки при АН
Это я слово не то написал. Конечно, армирования. :Ь

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Заставляют придумывать выходы из проблем косяков строителей с минимальными потерями...
Для вас это неизбежно закончится увольнением когда-нибудь (просто сам факт такой работы). Я уже работал так же. Чуть не поседел за 3 месяца. Потом ушёл.
Ищите работу заранее.
Есть второй путь - работать с руководством, убеждать. Например, если вы в маленьком городе без строек. Но тут получится борьба пчёл с мёдом. К сожалению, успех крайне маловероятен. Если только руководство совсем уже адекватные люди, которые вас ещё и ценят.
Есть третий путь - учить рабочих и мастеров. Ходить по стройке на АН и заранее обговаривать как именно они любят косячить и что именно вы резко не пропустите. Например популярные деревянные накладки в теле колонн под опалубку (которые потом замазывают, но можно молотком обнажить) или т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 12:54
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


А нужны ли Вам именно в этих балках замкнутые хомуты?
Посмотрите учебники,снипы...Пересчитайте, м.б. с снижением жесткости на кручение.
Если нет кручения ,то мб вообще переживания напрасны...
Анкеровка хомутов загибами сделана?
Фото есть?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:03
#8
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
А нужны ли Вам именно в этих балках замкнутые хомуты?
Посмотрите учебники,снипы...Пересчитайте, м.б. с снижением жесткости на кручение.
Если нет кручения ,то мб вообще переживания напрасны...
Анкеровка хомутов загибами сделана?
Фото есть?
В том то и дело, что анкеровка сделана загибом а не крюком, арматура то гладкая... Поэтому и было решение заанкерить приваркой стержня поперек хомута.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:26
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Нарисуйте эскиз как получилось
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:35
#10
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Нарисуйте эскиз как получилось
Что то вроде того
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RgJ-Dp4FxiE.jpg
Просмотров: 133
Размер:	69.7 Кб
ID:	203051  
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:43
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А почему не был выбран вариант "положить сверху и наварить нахлестом"?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:48
#12
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А почему не был выбран вариант "положить сверху и наварить нахлестом"?
По качану и по капусте) уже сделали так.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:53
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ну либо определяйте требуемое количество поперечной арматуры на основании расчётов, либо нагружайте балку 80% расчётной нагрузки и смотрите за прогибами/трещинами. Если ничего, то дальше вам поможет набор прочности бетона, ну а ежели развалится... то хотя бы не после сдачи в эксплуатацию.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 16:10
#14
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну либо определяйте требуемое количество поперечной арматуры
Ну допустим запас 60% есть, есть вероятность сварка выдержит? При учете что должна держать 0,3 сигма врем.?
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2018, 02:36
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


lionheart3391, наварив стержень ниже продольной арматуры вы исключили его из работы. Даст немного прочности, конечно. +5...10% оценочно...
При перерасчёте считайте что его нет.

Хомут из диаметра 12 мм это круто. Для такой маленькой балки скорее всего избыточно. Тут наверняка хватило бы и диаметра 8 мм, если пересчитать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какую степень ответственности несет авторский надзор за отступление от проекта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто имеет право проводить авторский надзор? Madtosh Разное 104 05.10.2017 14:59
Степень ответственности за проектные решения Cneltyn Прочее. Архитектура и строительство 81 28.09.2012 22:57
Какую максимальную нагрузку выдержит балкон моего проекта??? loyalkorona Конструкции зданий и сооружений 25 28.11.2011 21:25
авторский надзор при строительстве частного дома ( на Украине!) reagent4 Прочее. Архитектура и строительство 3 08.09.2010 15:28
Авторский надзор, что включает в себя? Werdok100 Разное 2 06.07.2009 16:57