|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
04.06.2018, 01:41 | #1 | |
Существует ли нормативная документация на стиль и объем документации при составлении технологических карт?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 2798
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
МДС 2006 года на ТК.
РД на ПОС, ППР Требования отдельных СНиП Может ещё что-то придумали. Не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-гидротехник Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126
|
Часто согласовывающие любят ссылаться на МДС 2006, что по нему в тк должно быть и то и другое и третье. Но МДС является рекомендуемым, а не обязательным. Это так, на будущее) Мы вообще ОТ и ПБ отдельной ТК делаем и ссылаемся на нее во всех последующих ТК. Главное чтоб там все было учтено.
У нас состав ТК следующий: -Общие сведения -Подготовительные работы -Основные работы -Контроль качества -Потребность в людях -Потребность в технических ресурсах -От и ПБ, где пишется общими фразами, что работы должны выполнять в соответствии с ... При производстве работ руководствоваться ТК ХХХХ "ОТиПБ" Последний раз редактировалось Seeker, 10.06.2018 в 21:47. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Не надо так делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Цитата:
ППР разрабатывается на объект строительства и соответственно ТБ и график идет на весь объект. Укрупнено, можно сказать. График в ПОС вообще деньги распределяет. ТК разрабатывается на отдельные виды работ. А тут идет конкретика, какие виды работ, как и кем выполняются, в каких условиях, какими машинами и инструментами. На это все нужны ТБ с конкретными указаниями к конкретным условиям. И соответственно график становится более детализированным и приближенным к конкретным условиям строительной площадки, к рабочим местам. Это в теории. На практике ни кто этим не занимается. Трудоемко и не нужны такие заморочки. ОТ и ПБ отдельной ТК это попытка прикрыться. Я уверен, что там много умных и разных слов которые можно применить ко всем и всему. И чем больше слов тем толще докУмент и тем меньше вероятность. И ни какой нагрузки эта ТК не несет, по той простой причине, что ее ни кто не читает, ну кроме разработчика этой ТК. И собственно кому это надо?, для кого этот документ? Последний раз редактировалось ВладимирК, 16.06.2018 в 11:30. |
|||
|
||||
инженер-гидротехник Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Цитата:
А люди идут по пути наименьшего сопротивления, что понятно. Собственно, тогда зачем вообще охрана труда нужна, если есть ответственный производитель работ, который все знает, обязан за всем следить и за все отвечает. Поэтому, или мы делаем свою работу и берем на себя ответственность, или мы выпускаем толстые ТК куда мы копируем информацию из нормативки, ставим подписи на листе согласования и ждем когда что то случится. И говорим что прораб недосмотрел и нарушил. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
ВладимирК, как вы думаете, в эти главы ТК надо писать ТОЛЬКО решения или микс или только самые важные пункты норм ?
Как-то не писать важные пункты норм тоже стрёмно. Но где грань важности. Получается, что только решения и ссылки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Tyhig, я говорю об ответственности специалиста за свой участок работ. Производитель работ или рабочий, даже в рамках обучения, нарядов и допусков не являются специалистами в рамках ТБ в строительстве. А строительство это опасный производственный процесс. Там люди гибнут..
И вот по этому специалист по ОТ должен выйти на площадку и написать конкретные меры, требования, определить опасные факторы и методы борьбы с ними. И дать конкретные указания рабочему, производителю работ в рамках конкретных условий труда и опасных факторов, а не выдуманных и общих. И вот тогда специалист является специалистом, помощником, авторитетом. К сожалению, практически повсеместно, специалисты отдела ОТ выпускают кучу бумажек, которые нужны только им, что бы прикрыться. Что бы ответить судье на вопрос: А что было сделано? И он ответит: Была выпущена ТК на ОТ и наряд-допуск. Как то так. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Смешно. Потому что у законодательства другой взгляд. По закону за безопасность отвечает производитель работ и точка. Это он выдает наряд-допуски. Поэтому отдела ТБ на стройках как такового нет, ибо он и есть прорабская. Откройте любой советский учебник для ПТУ-будь то бетонные, арматурные или газосварочные работы-везде в конце идет раздел по ТБ и тарификации. Любой квалифицированный рабочий имеет свидетельство-аттестат о его профпригодности, сварщики вообще каждый год свою квалификацию должны подтверждать,в т.ч. и по ТБ. Ну и в ГОСТЕ по профтехобразованию требования по ТБ тоже есть. Еще добавлю, что помимо методов производства работ есть еще и приемы,например,как правильно доску пилить -и что,это в ТК или ППР тоже будет? Вот поэтому за всем этим уполномочен следить прораб, а не какой-то мифический отдел по ТБ,которой уместен на пром производстве,но никак на строительном.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормативная документация условных обозначений для проектирования электросетей. | ale321 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.11.2017 08:20 |
Существует ли на данный момент действующий нормативный документ, в котором четко определено, насколько подробную информацию должен содержать раздел "КР" в составе РАБОЧЕЙ документации? | Евгений Билык | Организация проектирования и оформление документации | 9 | 15.11.2017 12:19 |
Существует ли нормативная документация, имеющая обязательную основу, регламентирующая разработку рабочей документации? | Саша Веймер | Организация проектирования и оформление документации | 7 | 23.01.2017 17:42 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Как правильно сброшюровать большой объем документации | vfhc | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 23.08.2010 20:07 |