| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 28.08.2018, 08:05
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: Схоласты...
Ребята, запомните, а лучше вырубите в граните:
Скорость фотонов (света) постоянна и ни от чего не зависит.
Гораздо интересней наличие "тёмной материи" вместо "вакуума".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 08:16
#42
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скорость гравитации бесконечна.
Вроде нет, со скоростью света распространяется.
Цитата:
Гравитационные волны свободно распространяются в пространстве со скоростью света.
вики
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 08:45
#43
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


А вообще, в силу недостаточности моих знаний, я удивляюсь вообще как возможны в мире технологий, например, такие вещи как CRISPR/Cas9 (недавно читал) и прочие микро-нано-милли-тилитрямдии. Тут не каждый молотком то по гвоздю нормально попасть может

Короче, все же видели гифку "шкала масштабов Вселенной"? (если не все, щупайте http://spacegid.com/interaktivnaya-s...vselennoy.html)
Так что не сошелся клином свет на этих фотонах...прям масло масляное
Завтра родится ученый и скажет, что фсё фуфло, вот доказательство! Фотоны могут двигаться быстрее в сотни раз, если их кинуть в темную материю и хлестануть хлыстом!
Это я о прогрессе, который имеет место быть. Правда сейчас вялотекущий какой-то. Нужна революция в технологиях...Но боюсь, что вскоре вообще регресс будет (ЕГЭ нам поможет) А там сгинем в пучине первобытного мракобесия

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Гораздо интересней наличие "тёмной материи" вместо "вакуума".
Вообще всё интересно, что касается космоса, Вселенной, пространства. Особенно влекут черные дыры, материи, бесконечность и возможная многомерность Вселенной. Ну чем не фантазия ученого.

Наука на грани фантазии или же фантазия на грани науки?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 28.08.2018 в 09:00.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 09:09
#44
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Точка расположения солнца и точка, куда притягивается Земля не совпадают. Если бы скорость распространения действия гравитации была бы ограничена, то эти точки совпадали бы.
Только все наоборот, если бы скорость распространения была ограничена, то точки не совпадали бы Хотел написать ты.
На самом деле, Земля и солнце УЖЕ в общем гравитационном потенциале.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
2. Лиджун Вонг с сотрудниками в исследовательском институте в Принстоне (США). Его результат состоит в том, что световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивает свою скорость в 300 раз. Получалось, что главная часть импульса выходит из дальней стенки камеры даже раньше, чем импульс входит в камеру через переднюю стенку. Такая ситуация противоречит не только здравому смыслу, но, в сущности, и теории относитель ности.
Утка, запущенная журналистами в связи с плохим пониманием вопроса. Сам Вонг не интерпретирует результаты эксперимента, как сверхсветовое движение.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
4. Очень туманно со скоростью перемещения элементарных частиц при эффекте туннелирования.
Туннельный эффект связан с потенциальной энергией частицы, она может оказаться там, где не должна, с точки зрения классической механики, но не движется быстрее, чем может.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
5. Какой-то физик замерил скорость нейтрино, которая тоже оказалась выше скорости света (весьма мутная тема, но обсуждается в серьезных журналах). https://habr.com/post/364909/
Обсуждали. Месяца два. Потом окончательно установили, что эксперимент был грязным и открытие закрыли.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Эксперименты, как раз говорят об обратном.
1. Скорость гравитации бесконечна.
На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 09:09
#45
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вроде нет, со скоростью света распространяется.
Вики - дрянь бесполезная.
Еще раз, если в расчетах космических тел принять скорость распространения действия гравитации равной скорости света, то все попадает и улетит не туда, куда нужно. Т.е. на практике для расчетов движения ракет и спутников используют скорость действия гравитации равной бесконечности, и все летает и соответствует наблюдениям, а теоретики продолжают писать иное. Опытом подтверждают (неоднократно) одно, а в учебниках пишут прямо противоположенное.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:14
#46
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скорость гравитации бесконечна.
Откуда информация?
Гравитационные волны распространяются со скоростью света.
А саму гравитацию мы не можем вклюсить/выключить подвести/ответси, чтобы замерить её скорость.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скорость фотонов (света) постоянна и ни от чего не зависит.
Это очень грубое и неверное утверждение.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
на практике для расчетов движения ракет и спутников используют скорость действия гравитации равной бесконечности
Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света). Значит скорость света тоже бесконечна?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:21
#47
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света)
Если бы ты вышел из офиса на улицу и включил Солнце тумблером, то пришлось бы ждать 8 минут.
А так оно светило ещё до того как ты собирался выйти. И когда ты только начал спускаться вниз на лифте с 400-го этажа (если скорость лифта 2,5м/с, а высота этажа 3м), солнце выпустило фотон, который долбанет тебя по макушке как только выйдешь.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 28.08.2018 в 10:29.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:34
#48
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Митрич, ну так и с гравитацией тоже самое. Масса всегда окружена гравитационным полем/искревлением. И то что она притягивает к себе по прямой не обозначает, что гравитация имеет бесконечную скорость. Это показывает лишь, что что это поле перемещается вместе с массой.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:40
#49
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Если бы ты вышел из офиса на улицу и включил Солнце тумблером, то пришлось бы ждать 8 минут.
Тумблер включения солнца? Тогда 16 минут ждать будете.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:43
#50
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Мне вот что с гравитацией непонятно.
Вроде в Солнечной системе есть массивные планеты. движущиеся с переменным ускорением.
Почему же первую уловленную гравитационную волну пришлось ловить черти откуда? Чтоб нельзя было проверить?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:45
#51
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Тумблер включения солнца? Тогда 16 минут ждать будете.
Чойт за 16?
Будем считать, что тумблер моментально и равномерно врубает всю толщу Солнца. А с поверхности свет за 8 минут доберется
Offtop: Если уж докапываться, то не 16, а 12минут из ядра)).
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 28.08.2018 в 10:51.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:53
| 1 #52
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Тумблер находится возле тебя, сигнал для включения солнца идет по проводам со скоростью света. Ток идет от тумблера до солнца 8 минут, считаем что солнце разжигается мгновенно, фотон идет до тебя еще 8 минут, итого 16.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:54
#53
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


juri18, несопоставимые величины. Мы за год увидели всего около 6 самых мощных источников гравитационных волн во Вселенной.
Посчитай энергии такого события: пара сфер массой в 20 солнечных и диаметром несколько десятков (плостность - миллионы тонн в чайной ложке) км вращается вокруг друг друга с интервалом в секунду (какое там ускорение и центробежная сила?). А при слиянии получается новая сферка массой в 39 солнечных. Целая масса солнца за несколько секунд полностью уходит в энергию гравитационных волн. И сравни это с планетами, которые могут миллиардами лет вращаться вокруг звёзд ничего не тратя (разве что копейки кинетической энергии).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 10:55
#54
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мне вот что с гравитацией непонятно.
А там разве волна якобы не от слияния черных дыр поймана была?
Массивному телу надо быть очень массивным, чтоб волну кинуть до Земли. Хотя я не в курсе

----- добавлено через 31 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Тумблер находится возле тебя, сигнал для включения солнца идет по проводам со скоростью света. Ток идет от тумблера до солнца 8 минут, считаем что солнце разжигается мгновенно, фотон идет до тебя еще 8 минут, итого 16.
Offtop: Зануда , но прав

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
пара сфер массой в 20 солнечных и диаметром несколько десятков (плостность - миллионы тонн в чайной ложке) км вращается вокруг друг друга с интервалом в секунду (какое там ускорение и центробежная сила?). А при слиянии получается новая сферка массой в 39 солнечных.
Вот это шоу должно быть фееричным!
Представить себе не могу эту мега плотность. Какие там процессы происходят!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 11:17
#55
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Вот это шоу должно быть фееричным!
И, вероятно, опасным для хрупких существ на расстоянии нескольких световых лет.

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Представить себе не могу эту мега плотность. Какие там процессы происходят!
Многие над этим думают и пытаются просчитать.

Немного о нейтронных звёздах, если интересно:
Плотность почти максимальная. те самые миллиарды тонн в ложке. Ещё немного и коллапс в чёрную дыру.
Гравитация тоже почти максимальная. Первая космическая скорость почти равна скорости света.
Ускорение свободного падения - миллиарды g. Любое даже самое прочное тело размазывается в тонкую плёнку.
При падении грамовый камешек разгоняется до таких скоростей, что при столкновении получается взрыв сопоставимый с ядерным по мощности.
Молекулы и атомы не выдерживают такого давления. Разрушаются. Электроны вдавливаются в протоны, образуя нейтроны. Нейтроны сживаются в единую структуру наподобии атомного ядра. Вся поверхность состоит из такого нейтронного слоя (оттого и название - нейтронная звезда). Такое сжатие и позволяет сжать материю до таких плотностей. По сути это близко к одному атомному ядру, размером с несколько километров и массой порядка солнечной.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 12:25
#56
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.
Не было такого события, в видимом диапазоне пришло с задержкой 3,2сек, разница на плотность сред.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 12:42
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мне вот что с гравитацией непонятно.
Вроде в Солнечной системе есть массивные планеты. движущиеся с переменным ускорением.
Почему же первую уловленную гравитационную волну пришлось ловить черти откуда? Чтоб нельзя было проверить?
Гравитация очень-очень-очень-очень...........................................................очень слабая сила. Самая массивная пара в Солнечной системе Солнце - Юпитер в ГОД теряет на гравитационное излучение примерно 2 Вт.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Не было такого события, в видимом диапазоне пришло с задержкой 3,2сек, разница на плотность сред.
Я не спец по гравитационной астрономии, я цитирую достаточно авторитетного ученого, с которым общался лично. Смысл не в том, что гравитация распространяется быстрее света, а в том, что по экспериментальным данным, она не может распространяться мгновенно. Самый максимум, который позволяют допустить наблюдения - полтора цэ. Я к тому, что ученые вовсе не считают предельную скорость священной коровой. Потому что чувак, который откроет сверхсветовое движение, мгновенно будет более знаменит, чем Эйнштейн.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 13:12
#58
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
откроет сверхсветовое движение
У человека, то что мы не можем осознать, мы делаем это не существующем. Как пример: зайдите в автослесарную и заявите - объем двигателя не влияет на расход топлива. Смотрите реакцию. Потом приведите пример: мотоцикл с 1л сожрет на 100км 3 литра, а легковушка с 1л 5литров. Правда, будет агрессивное отрицание и вы рискуете уйти с новым "глушителем".
Мы сами не все воспринимаем, многое "отрицаем" (посмотрите например - межличностные отношения). И шиш
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
мгновенно
знаменит.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
полтора цэ
Нам бы ознакомиться.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 13:43
#59
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Утка, запущенная журналистами в связи с плохим пониманием вопроса. Сам Вонг не интерпретирует результаты эксперимента, как сверхсветовое движение.
Ессно, не интерпретирует, иначе его бы стерли в порошок.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Туннельный эффект связан с потенциальной энергией частицы, она может оказаться там, где не должна, с точки зрения классической механики, но не движется быстрее, чем может.
В том то и дело, что определить скорость частицы, которая нарушает законы логики и другие законы физической реальности невозможно. Получается, что частица исчезает в одном месте и появляется в другом. Т.е. понятия скорости для такого "передвижения" искажается. Говрю же, что мутно все.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Обсуждали. Месяца два. Потом окончательно установили, что эксперимент был грязным и открытие закрыли.
Это про открытие 11-го года ты говоришь. Данная новость от 15 года. Та же хрень получается.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.
Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?
Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Только все наоборот, если бы скорость распространения была ограничена, то точки не совпадали бы Хотел написать ты.
Все правильно я написал. Это ты не так понял.
Пока фотон, выпущенный Солнцем летит до Земли, Земля проходит какое-то расстояние. Таким образом мы видим Солнце там, где оно было когда вылетел фотон, а не там, где оно уже находится. Направление действия гравитации от Солнца НЕ СОВПАДАЕТ с его наблюдаемым положением. Т.к. скорость распространения гравитации намного больше, чем скорость света. Причем, отвечая на ехидное замечание товарища
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света). Значит скорость света тоже бесконечна?
можно заметить, что Солнце светит во все стороны одинаково (почти). А эффект другой.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
несопоставимые величины. Мы за год увидели всего около 6 самых мощных источников гравитационных волн во Вселенной.
Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния. На фоне гравитационных событий в нашей системе, очень сомневаюсь, что детекторы гравитационных волн ловят что-то, кроме шума и наводок. Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают. По крайней мере я не видел ничего подобного в открытой печати.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 14:36
#60
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?
Судя по всему ложь, т.к. при мат действиях будет 0 или бесконечность.
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно прописать вывод людей из ОЗ в ППР? TAV1 Технология и организация строительства 5 28.05.2018 21:38
К вопросу о плотности людей на территории производственных площадок. Ищу источник Artyom Smirnov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 26.01.2016 07:53
Где найти нагрузку от опирания людей на перегородку? serg321 Конструкции зданий и сооружений 10 04.02.2011 16:57
места сбора людей при эвакуации fleta Прочее. Архитектура и строительство 14 30.12.2009 16:40
Модели людей в AutoCADе kosmax AutoCAD 7 07.02.2009 02:44