[juri18]

Сообщение от Pavel_V Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния. На фоне гравитационных событий в нашей системе, очень сомневаюсь, что детекторы гравитационных волн ловят что-то, кроме шума и наводок. Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают. По крайней мере я не видел ничего подобного в открытой печати.

Может дело не в амплитуде, а в частоте? Слишком низкочастотные местные "излучатели"?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ессно, не интерпретирует, иначе его бы стерли в порошок.

Его бы на руках носили.

Сообщение от Pavel_V которая нарушает законы логики и другие законы физической реальности невозможно

Что значит нарушает законы физической реальности? Физическая данность такова, что есть тоннельный эффект. То, что он не укладывается у кого-то в голове к физической реальности не имеет отношения.

Сообщение от Pavel_V Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?

Еще раз крупными буквами. НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ считается, что скорость распространения гравитационных волн РАВНА скорости света. ЕСЛИ окажется, что возможно движение быстрее скорости света, то гравитационные волны НЕ МОГУТ двигаться быстрее полутора це.

Сообщение от Pavel_V Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

Приведи конкретную формулу.

Сообщение от Pavel_V можно заметить, что Солнце светит во все стороны одинаково (почти)

Гравитационный потенциал тоже равномерно "размазан" вокруг массивных тел. Ты исходишь из модели, в которой Солнце и Земля связаны пружинкой или ниточкой. Это было актуально для Ньютона. В современной парадигме картинка скорее соответствует тому, что Земля катается в ямке, которую "продавливает" Солнце. Градиент этого продавливания всегда направлен к центру Солнца, вне зависимости от того, где находится Земля.

Сообщение от Pavel_V Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния.

Точнее, квадрата.

Сообщение от Pavel_V На фоне гравитационных событий в нашей системе

Масштабы этих событий я уже озвучил выше.

Сообщение от gofra Нам бы ознакомиться.

Я ж говорю, услышал в личной беседе. Можно попробовать поискать материалы в печати.

[OKJI]

Сообщение от Pavel_V В физике, как и в истории, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

Вот по этому я продолжаю спорить с теми кто ссылается на всякие теории теоремы или темболее гипотизы...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?

А причем тут скорость распространения гравитационного поля к скорости света?
Принцип относительности Эйнштейна:
1 все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, и всё равно, неподвижна ли эта система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
2 Существует предельная (максимальная) скорость распространения взаимодействий.
3 Пространство и время однородны, пространство является изотропным.

Потом уже всякие относительности одновременности, причино-следственности и т.д.
По формулам Эйнштейна выходит, что если материальный объект (не гравитационное поле), с ненулевой массой покоя, е равно эмцеквадрат, разгонять, то для достижения скорости света необходима бесконечная энергия. В случае с гравитацией нам, простым обывателям, вообще не понятно что там распространяется. Искривление пространства-времени? То каким тут боком масса материальных объектов?

[OKJI]

И Еще одна истина... все Гениальное - все просто... если нужны какие-то сложные теории или расчеты чтобы доказать/объяснить механизм функционирования какого-то явления то велика вероятность того что понимание этого явления ложно...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от OKJI И Еще одна истина... все Гениальное - все просто... если нужны какие-то сложные теории или расчеты чтобы доказать/объяснить механизм функционирования какого-то явления то велика вероятность того что понимание этого явления ложно...

Ну не надо притягивать сюда бритву Оккама, да еще и в такой искаженной форме. Физика сама по себе сложная наука. Или ты хотел бы объяснения в стиле "ветер дует потому что деревья качаются"?

[OKJI]

Сообщение от Дмитррр Немного о нейтронных звёздах, если интересно: Плотность почти максимальная. те самые миллиарды тонн в ложке. Ещё немного и коллапс в чёрную дыру. Гравитация тоже почти максимальная. Первая космическая скорость почти равна скорости света. Ускорение свободного падения - миллиарды g. Любое даже самое прочное тело размазывается в тонкую плёнку. При падении грамовый камешек разгоняется до таких скоростей, что при столкновении получается взрыв сопоставимый с ядерным по мощности. Молекулы и атомы не выдерживают такого давления. Разрушаются. Электроны вдавливаются в протоны, образуя нейтроны. Нейтроны сживаются в единую структуру наподобии атомного ядра. Вся поверхность состоит из такого нейтронного слоя (оттого и название - нейтронная звезда). Такое сжатие и позволяет сжать материю до таких плотностей. По сути это близко к одному атомному ядру, размером с несколько километров и массой порядка солнечной.

Очень интересная тема!)))
Но чтобы понять что там происходит никаких сложных теорий знать не надо... просто умение играть в шахматы вернее немного просчитать ситуацию на несколько шагов в перед...
Шаг:
- 1 туманность состоит из галактик.
- 2 галактика состоит из звезд
- 3 звезды состоят из солнца и окружения планет/спутников/косм. мусора
- 4 планеты и т.д. состоят из молекул/атомов
- 5 молекулы из атомов
- 6 атомы из эл. прот. нейтр.
- 7 эл. прот. нейтронны состоят из кварков нейтрино...
- 8 и вы думаете наш мир настолько скучен чтобы ограничится делением на нейтрино? нееее для того чтобы найти истинное Архэ возможно нужно продолжать шагать в этом направлении бесконечно...

И так берем туманность какую-то и все галактики, которые находятся друг от друга на невероятно большом расстоянии, складываем друг к другу впритык...у нас объем нашей туманности станет в миллион раз больше чем одна галактика и в несколько порядков миллиардов меньше чем была до этого туманность

Потом уплотняем наши звезды так сказать звезда к звезде наша туманность уменьшится еще на несколько порядков миллиарда...и уже станет в несколько тысяч или миллионов раз меньше чем галактика... И будет атомно-молекулярное месиво

Потом положим нейтрино/кварк к нейтрино/кварку впритык и вот наше нейтронное месиво из целой туманности стало размером какой-нибудь астероид, если не меньше...

ну и для наглядности повторим еще раз подобный шаг и вот уже наша субстанция из туманности Ориона (допустим) помещается на кончике булавки

После этого включаем все законы физики и наблюдаем что эта ЧЕРНАЯ ДЫРА умеет творить...

Она естественно начинает с невероятной силой и скоростью тянуть на себя допустим тебя дорогой мой читатель!!!
Как это произойдет....
Каждый субнейтрино твоего тела просто начинает падать ровно к центру масс... этим нейтрино пофиг на такие слабые силы как атомная связь тем более молекулярная или тканевая ты просто в мгновение ока выпадешь тонкой пленкой из субнейтрино на поверхности Черной Дыры

Если мой дорогой читатель находился в движении относительно черной дыры то его субнейтрино будут запущены по гиперболическим орбитам вокруг дыры и тело без всякого сопротивления размажется по орбитам в виде нейтрино...

Если наш читатель был хитер и заранее ушел далеко от эпицентра, и приобрел хорошую касательную скорость, пусть не тешит себя надеждами.... хитрых гравитация не любит... нейтрино находящиеся ближе к черной дыре будут лететь несколько по другим эллиптическим траекториям чем те нейтрино что дальше... сначала это не будет заметно... но потом этот хитрец заметит что тело начало деформироваться и потом вообще потихоньку расчлениться на части и полетят нейтрино каждая как ей прописывает нить гравитации....

Автор заранее извиняется за жестокость к живым организмам....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Или ты хотел бы объяснения в стиле "ветер дует потому что деревья качаются"

Это не просто, это глупо... ибо процесс не представлен в мозгу в виде какой-то образной формы...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от OKJI о не просто, это глупо... ибо процесс не представлен в мозгу в виде какой-то образной формы

А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают.

А мы их поймём?
Увы, инженерного образования просто катастрофически не хватает, чтобы понять необходимую математику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матема...тносительности
Много понятного? Мне едва 10%

Немного покопался в интернете: мощность гравитационных волн от всех планет нашей солнечной системы... около 5 КВт. При этом я так понимаю, она направлены наружу. Ведь волны создают несколько тел. Одно тело никакие гравитационные волны не испускает. Мощность же волн от слияния чёрных дыр где-то в 10^50 раз больше.

[Jоhnny]

Сообщение от Flexxxxxxxx А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

А я вот уверен в том что окружающий нас мир универсален, и всё что существует в микромире идентично макромиру. Если на пальцах то я бы сравнил например строение атома с нашей вселенной, гелиоцентричной. В атоме есть ядро, вокруг которого вращаются электроны, аналог макромира - солнце и планеты. И сдаётся мне что копать нужно в этом направлении, т.е. сопоставлять знания там и там.

[Митрич]

К слову о микро- и макромире.
Периодически задумываясь о строении окружающих предметов, в том числе одушевленных, приходила мысль, что всё вокруг состоит из НИЧЕГО. Это конечно, грубое утверждение, но сравнивая материю, которую мы можем щупать с её строением, появляются такие мысли. Например я стучу по кнопкам клавиатуры совершенно спокойно ощущая их поверхность и визуально вижу и кнопки и надписи на них.

Если вспомнить количество молекул в капле воды (я не считал, конечно - с химией глухо, но говорят, что около 4*10^21) и перевести всё это на человека.... А молекулы при этом состоят из атомных ядер, электронов и так далее вглубь вещества. Молекулы при этом относительно пусты по сравнению с "нижними" частицами.
И тут думаешь: "Ё-маё! Пустота! Кругом пустота!" Что в клавиатуре пустота между молекулами и атомами, что во мне. А я ещё при этом умею говорить и печатать по этой клавиатуре...и думать иногда. Думающая, непонятно за счет чего, пустота с огромной силой взаимодействия, непонятно за счет чего, мельчайших частиц.

И вот, смотрим на ночное небо и понимаем, что такая же пустота между объектами во Вселенной.

Вдобавок, недавно прочитал статью Побединского Дмитрия "Человек на 90% состоит из пустоты?". Где говорится о нулевых колебаниях вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения виртуальных частиц. Как итог статьи, человек состоит на 90 процентов из виртуальных частиц, которые, как я выяснил , поглощаются частицами либо распадаются на реальные частицы... Чоооо?

[juri18]

Сообщение от Митрич Чоооо?

Похоже, пора бежать в магазин!

[Митрич]

Сообщение от OKJI Каждый субнейтрино твоего тела просто начинает падать ровно к центру масс... этим нейтрино пофиг на такие слабые силы как атомная связь тем более молекулярная или тканевая ты просто в мгновение ока выпадешь тонкой пленкой из субнейтрино на поверхности Черной Дыры

Вот интересно, "выпадать в осадок" на черную дыру больно?
Если растянуть процесс во времени на минуту, то какая из частиц человека первая полетит в дыру? Нейтрино или как их там? Или читая выше, виртуальные частицы?)) Если первыми полетят мельчайшие частицы из которых состоит человек, то сигнал о боли не будет передаваться в мозг?, и человек просто будет "наблюдать" как постепенно истекает ручейком частиц, а точнее будет видеть как постепенно исчезает.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Похоже, пора бежать в магазин!

Я прям представляю сцену из фильма "Москва слезам не верит", где они за столом в общаге в окружении пузырей спорят о строении Вселенной, о фотонах и квантах света
- Как нынче у виртуальных частиц дела?
- Стабильности нет. То распадаются на частицы, то поглощаются ими.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Точнее, квадрата.

Возможно. Если нет поглощения.

Сообщение от Солидворкер Что значит нарушает законы физической реальности?

Если бы эта микрочастица не нарушала законы физической реальности, то она перешагнуть через потенциальный барьер не смогла. Ну не может скачущий с амплитудой 1 м мяч перескочить через барьер высотой 2 метра. А в микромире такие законы аналогичные с макромиром не действуют. Т.е. замерить скорость частицы и ее перемещения невозможно. Принцип неопределенности такой есть. Так что там смысл самого понятия скорость относительно макромира меняется. Нету прямых аналогий между микро и макромиром. В макромире скорость тела определяется однозначно. В микро - нет.

Сообщение от Солидворкер Градиент этого продавливания всегда направлен к центру Солнца, вне зависимости от того, где находится Земля.

Это детали. Если Земля тянет Солнце в свою сторону, то и Солнце тянет Землю в свою по какой-то линии взаимодействия. Если считать, что потенциал существует и взаимодействие с гравитационным полем Земли не влияет на положение Солнца, то это нарушает другой закон.

Сообщение от Солидворкер Масштабы этих событий я уже озвучил выше.

Озвуч масштабы других событий. Прикинем расстояние, поделим на квадрат/куб. Посмотрим.

Сообщение от Дмитррр А мы их поймём?

Математика - это язык науки. Что это за наука, математика у которой нет предмета?
Математика должна описывать физические процессы и служить описанию экспериментальных данных. Сейчас все происходит наоборот. Есть какие-то сверхсложные математические построения, 11 мерные пространства и прочая ахинея, и физики обязаны свою реальностьь подстраивать под предсказания математических фриков. И пусть эти матпостроения никаких предсказательных свойств не имеют. Эти результаты заставляют физиков экспериментаторов родить что-то. Главное посложнее матаппарат забабахать, чтоб кормиться на этом и никто не мог проверить.

Сообщение от Солидворкер Его бы на руках носили.

Если бы он заявил, что опроверг ТО, то стерли бы. Недаром он сразу открестился от возможности опровержения. Не фантазируй.

Сообщение от Flexxxxxxxx По формулам Эйнштейна

Это формулы лоренца.

Сообщение от Flexxxxxxxx В случае с гравитацией нам, простым обывателям, вообще не понятно что там распространяется.

Распространяются волны. Если они регистрируются, значит переносят энергию. На что там эти детекторы реагируют? Насколько выше уровень долетевших волн за дохренилиард парсеков от волн, порожденных Юпитером, например, какой уровень фонового шума?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Если бы эта микрочастица не нарушала законы физической реальности, то она перешагнуть через потенциальный барьер не смогла.

Реальность такова, что частица может перескочить потенциальный барьер.

Сообщение от Pavel_V Так что там смысл самого понятия скорость относительно макромира меняется. Нету прямых аналогий между микро и макромиром. В макромире скорость тела определяется однозначно. В микро - нет.

Все правильно, но это совершенно не меняет сути. Физический закон состоит в том, что частица может перескочить потенциальный барьер. Частица не может нарушить законы физической реальности, это представления людей об этой реальности могут ей не соответствовать.

Сообщение от Pavel_V Если Земля тянет Солнце в свою сторону, то и Солнце тянет Землю в свою по какой-то линии взаимодействия.

Проклятые ученые опять замалчивают. Но это не точно.
Погугли "Запаздывание потенциалов". Но будь готов к четыревекторам.

Сообщение от Pavel_V то стерли бы.

По причине?

[OKJI]

Сообщение от Митрич Вот интересно, "выпадать в осадок" на черную дыру больно?

Выпадение в осадок на субнейтринном уровне влечет за собой разрушение атомов -> соответственно молекул -> соответственно тканей -> и соответственно у тебя уже нет ни нервных рецепторов ни мозга которым можно что-то анализировать боль с нервных рецепторов...

[Дмитррр]

Сообщение от Jоhnny А я вот уверен в том что окружающий нас мир универсален, и всё что существует в микромире идентично макромиру.

Не всё так просто, хотя идея эта на поверхности. Но она так и остаётся лишь идеей.
Физические законы нано и макро мира слишком разные. Общего практически ничего. Даже электрон в атоме не летает как планета вокруг ядра, а образует целое облако (даже один). А если и рассматривать его траекторию (или её аналог), то она часто совсем не круг, а сложнейшие петли. А ещё он скажет по разным орбитам от малейшего толчка. Не говоря уже о том, что он волна и частица одновременно.

[OKJI]

Сообщение от Flexxxxxxxx А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

понятия макромир, и микромир придумали ученые чтобы чтобы оправдать свои несостыковки в формулах...

весь материальный мир состоит из одинаковой микро частички... которые между собой взаимодействуют по одному универсальному закону...

просто разные конфигурации этих частичек порождают области пространства с разными свойствами... которые мы называем нейтронами электронами и протонами...

[Митрич]

Сообщение от OKJI соответственно у тебя уже нет ни нервных рецепторов ни мозга которым можно что-то анализировать

А вот и не так.
Условия воздействия описаны в тексте сообщения. Растянем процесс во времени на одну минуту. Процесс начался не с мозга, а с пальца ноги. Ну каким местом подлетел к черной дыре, с того места и началось. И мозг ещё есть. Он наблюдает за испарением пальцев и далее по телу
Нервные рецепторы разрушаются на уровне частиц, потому мозг нифига не понимает видимо.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Реальность такова, что частица может перескочить потенциальный барьер.

Именно. Только физической аналогии из макромира не существует. Т.е. в микромире действуют другие законы.

Сообщение от Солидворкер Частица не может нарушить законы физической реальности, это представления людей об этой реальности могут ей не соответствовать.

Если мы в матрице и принципы взаимодействия в микромире заданы программно, то это все зависит от настроек программы. Если в программе задана возможность пересекать потенциальный барьер - то частица может этот барьер перешагнуть.

Сообщение от Солидворкер Проклятые ученые опять замалчивают. Но это не точно. Погугли "Запаздывание потенциалов". Но будь готов к четыревекторам.

Ничего не понял, но погуглю вечером. Насколько я понимаю, сегодня ситуация такая, что гравитация противоречит всему, что знают ученые и они (теоретики) понасоздавали излишних математических сущностей, которые никто не понимает (включая их самих).

Думаю, в этой статье не так много юмора...