| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2018, 15:19
Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки
tumentehno
 
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.
Просмотров: 49525
 
Непрочитано 19.09.2018, 15:36
#21
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что такое ИД?
Offtop: Что-то важное, от чего жизнь детей зависит....наверное....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 15:36
#22
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749


Offtop:
ИД- исламская держава
ИД - исполнительная документация
ИД - инструкции дедов/духовные/детсадовские
...
PsixVK вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 16:58
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
...ИД- исламская держава
ИД - исполнительная документация
ИД - инструкции дедов/духовные/детсадовские
...

Выбираю наиболее логичное: "инструкции дедов".
А деды говорили - око за око, кисть за кисть.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 18:44
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Исполнительная документация.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 19:27
#25
tumentehno


 
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18


Блииин столько писал, пока курил страница обновилась все похерил ((( ладно. Кратко напишу.

Всем спасибо что откликнулись на обращение, спасибо и за критику и за совет.
Кратко для себя решил так. иду в суд, в суде говорю что я все сделал согласно ТЗ, а то что какого то уплотнения не хватает так это детска площадка, а не тротуар или дорога, там да уплотнение не мене 0,94, а у нас это ОСНОВАНИЕ под резиновую плитку и мне думается что этого достаточно. А почему это ОСНОВАНИЕ а допустим не тротуар, да потому что на детских площадках запрещено использование асфальта и бордюров, а у нас и то и это смонтировано. Но было бы хорошо если бы я нашёл какой либо документ из которого было бы например понятно что это ОСНОВАНИЕ и этого ОСНОВАНИЯ (его плотности на сантиметр квадратный или прочности при деформации) достаточно для данного объекта.
Всем спасибо.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь политические вопросы решить техническими методами.Это тупиковый путь - особенно если дальше с этими людьми работу работать. Либо договаривайтесь, либо делайте свою "правильную" лабораторию, предъявляйте, потом досудебную заказчику - потом в суд. Если уложили холодную смесь/недоуплотнили/и пр., и не будет подтверждения обратного - есть вероятность что решению суда все за свой счет переделаете.
p/s. По моей скромной практике отчетная часть работы зачастую важнее чем строительная. С учетом тенденции современного рынка "Вы нам сегодня все красиво сделайте а мы вам завтра ничего не заплатим" закошмарить до банкротства можно почти любого субчика баз политической поддержки.
Кстати, "ввод объекта в эксплуатацию" для детской площадки(ранее существующий объект некап.строительства,да еще и после ремонта(не строительство, не реконструкция,не капремонт))как у Вас проходит? градкодекс что говорит на этот счет?
Спасибо за ответ.
Ввода не будет, у нас это МАФ, он сдаче не подлежит. Просто подписывают акт приёмки с замечаниями или без и всё. Неее с лабораторией я мудрить не хочу, хотя мысль была, буду пытаться доказать что это основание из асфальта, так как асфальт нельзя класть на детских площадках, но вот чем доказать что это основание, и это основание использовать можно, вот тут проблема.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Зря Вы обсуждаете тему, в которой не очень разбираетесь. гос и муп контракты исполнителем не пишутся. Они входят в тендерную документацию и выкладываются вместе с ней на площадку. Далее. В этот же комплект входят и ТТ к данному контракту, которые являются (вместе со сметами и проектом) основными документами, определяющими объемы работ, требования к материалам и качеству исполнения.
В данном случае слой асфальта выполняет роль бетонной подготовки. Именно поэтому едва ли можно применить к нему требования, предъявляемые даже к проездам. Лично мне паника исполнителя не понятна. штрафы за просрочку не так велики.
Далее. Стоит еще раз перечитать контракт и выяснить, была ли предусмотрена данная контрольная операция.
Давать деньги (или иным способом подмазывать процесс) в ДАННОЙ ситуации категорически противопоказано!
Ради смеха напишите на сайт Титова...
И последнее....О "типичности ситуации". Мы работаем на госзакупках лет 8... До настоящего момента даже намеков на взятки не возникало. Ну, если не считать взяткой дружескую попойку (в ряде случаев) после завершения работы....
Спасибо за уделённое внимание.
По теме мутим крутим в торгах полностью согласен, тоже не первый год в гос контрактах участвую, насмотрелся не мало. Я тоже глубокой ночью пришёл к мысли что это не тротуар, не проезд и вряд ли можно нормы ГОСт применять к я его назвал "ОСНОВАНИЕ". Но как теперь доказать что это основание соответствует хоть чему либо и может применяться?
tumentehno вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 20:25
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


tumentehno, версию про "не проезд" высказал Ильнур, который вообще гуру, но только по стальным конструкциям. А сюда его непонятно, что занесло. Как и меня.
Но я, в отличие, от Ильнура (это не камень в его огород, просто напоминаю про свой первый пост) написал вам цитату на нормы. Которая однозначно определяет что это такое вы строите.
Чему вы там порадовались я не понял. Вас вообще ругать надо. Вы виноваты по умолчанию за то, что не сделал Исполнительную документацию и сами не провели требуемые испытания и не приложили заказчику требуемые акты.
Что ещё вам надо, чтобы понять, что на любой чих в строительстве надо делать ИД ?
Идите судитесь, доказывайте что 2*2=5.
Зачем тогда было спрашивать что-то на форуме ?

Да, в том требовании речь о теплой и горячей укладке асфальтобетона ( честно говоря не знаю чем они отличаются), а не о холодной (как у вас скорее всего было). Но наверняка, для холодной укладки действуют или иные или применительно те же требования. Искать дальше мне лень. Вот вы бы и поискали, раз вам надо.

Ещё раз.
В вашем случае надо:
1) выполнить исполнительную документацию (и всегда так делать);
2) сдать заказчику работы;
3) в случае неприёмки вам обязаны указать на требование, которое вы нарушили. Как сейчас.
4) В случае брака вы можете исправить недостатки за свой счёт, сдать работы за меньшую стоимость, нанять фирму которая исправит недостатки за ваш счёт.
5) В случае спора Гражданский кодекс РФ Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком.
6) В случае вашего несогласия с результатами экспертизы со стороны заказчика, вы можете сдать работы в одностороннем порядке и требовать оплату через суд (который так же проведёт свою независимую экспертизу).


Гражданский кодекс РФ Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком.
Цитата:
1. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
...
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
6. Если иное не предусмотрено договором подряда, при уклонении заказчика от принятия выполненной работы подрядчик вправе по истечении месяца со дня, когда согласно договору результат работы должен был быть передан заказчику, и при условии последующего двукратного предупреждения заказчика продать результат работы, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся подрядчику платежей, внести на имя заказчика в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 настоящего Кодекса.
7. Если уклонение заказчика от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели изготовленной (переработанной или обработанной) вещи признается перешедшим к заказчику в момент, когда передача вещи должна была состояться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 00:20
#27
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
Но как теперь доказать что это основание соответствует хоть чему либо и может применяться?
Еще раз читать контракт, сметы, ТЗ
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 10:08
| 1 #28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...сюда его непонятно, что занесло.
Дык я гуру по рукоотрубанию. За ИД. И не только. Поэтому тут.
Согласно ГОСТ Р ЕН 1177-2006 покрытие детской площадки тем лучше, чем мягче. Подоснова под покрытие НИКАК не требует особой прочности или плотности.
И сдается Заказчику не подоснова (особенно по плотности аусвайльта), а готовое покрытие. Причем если там не предусмотрено падение детишек с высоты более 600 мм, то сдается без испытаний. А проверяется при испытании как раз МЯГКОСТЬ (демпфирующая способность).
Короче, чинуше передать официально ИД+акты+что там еще можно, и потребовать немедленного принятия и оплаты. При отказе потребовать письменного обоснования, и смело пойтить в суд за деньгами - асфальт годен, и все. По всем-любым нормам.
Причем то, что чиновнег предъявил именно недостачу 7% плотности (прочности). это ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО в данном случае - это Ваш козырь - оне попутали детскую площадку с дорогой. Offtop: Вот тут-то и надо за яйца его взять.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 10:34
#29
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop: Все таки придумали, коллективным умом, как впихнуть площадку
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 11:10
3 | #30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ужастики из ГОСТ Р ЕН 1177-2006:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ ужастик.png
Просмотров: 197
Размер:	204.2 Кб
ID:	206272  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 12:03
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ильнур, не путайте человека.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 12:45
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б)
А что делать заказчику как не проверять соответствие выполненных работ ТЗ ???
Вот и этот ответственный гражданин освежил в памяти что же он заказывал (при этом не важно для чего) заглянул в соответствующий документ (например п. 12.5.3 СП 78.13333.2012) да нанял лабораторию..

И если подрядчик не обращается с письмом и просьбой (включая обоснование что отклонения не влияют на эксплуатационные свойства) о согласовании отклонений от требований ТЗ, какое его заказчика дело?!

Последний раз редактировалось olf_, 20.09.2018 в 12:51.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 12:54
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ильнур, не путайте человека.
Это в каком смысле? Где путаница?
Цитата:
заглянул в соответствующий документ (например п. 12.5.3 СП 78
Вот тут путаница - да. СП78 в ТЗ не прописан - первое, второе - это СП "Автомобильные дороги". А не "соответствующий документ". Документ совсем не соответствует предмету сдачи. Так ведь, уважаемый Tyhig?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 12:58
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
марка: II, тип Б
Если асфальт не соответствует данной марке, то заказчик прав. Но он должен указать это несоответствие.
Если соответствует, то только в суд.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 13:06
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если асфальт не соответствует данной марке, то заказчик прав...
марка: II, тип Б должен соответствовать стандарту ГОСТ9128, который не для детей:
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на асфальтобетонные смеси, применяемые для устройства покрытий и оснований автомобильных дорог, аэродромов, городских улиц и площадей, дорог промышленных предприятий, а также на асфальтобетон (уплотненную асфальтобетонную смесь).
Заказчик не прав априори - его требования излишни (черезчур "ответственный" гражданин), и подлежит немедленному увольнению за некомпетентность.
Написано же - "применяемые для...". Иных применений это все не касается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 13:15
#36
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
По теме мутим крутим в торгах полностью согласен, тоже не первый год в гос контрактах участвую, насмотрелся не мало. Я тоже глубокой ночью пришёл к мысли что это не тротуар, не проезд и вряд ли можно нормы ГОСт применять к я его назвал "ОСНОВАНИЕ". Но как теперь доказать что это основание соответствует хоть чему либо и может применяться?
Попробую помочь. Речь идет об асфальтобетонном ПОКРЫТИИ. Надо посмотреть требования по качеству укладки-если оно окажется разным как для дорог, так и для тротуаров-то это очень хорошо. Потому что имеется в виду его истираемость и срок службы (могут быть еще какие-то требования). В вашем случае данное покрытие является ОСНОВАНИЕМ и это обязательно должно быть где-то указано в документах, в том же проекте. Следовательно, покрытием для детской площадки будет являться что-то другое, вот для него и критичен ГОСТ. Вам надо как можно скорее получить заключение экспертизы- с ним идти на поклон к проектировщику на согласование. У того тоже не должно возникнуть каких-либо проблем-нагрузки на покрытие-основание на детской площадке несколько меньше, чем на федеральной трассе.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 13:16
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
подлежит немедленному увольнению за некомпетентность.
Offtop: Я только за. Тогда надо 90% увольнять
Ясень пень, что аэродромный асфальт на детской площадке не нужен.
Однако попробуй докажи.
Цитата:
Говорит им Папа: "Дети,
Надо б раньше вам глядети,
Потерявши вещи эти,
Поздно сожалети".
А.К. Толстой. Бунт в Ватикане.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
к проектировщику на согласование
Тоже вариант решения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 20.09.2018 в 13:22.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 13:27
#38
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Причем то, что чиновнег предъявил именно недостачу 7% плотности (прочности). это ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО в данном случае - это Ваш козырь - оне попутали детскую площадку с дорогой
Вот от этого бы предостерег. Потому что Заказчик оплачивает плотность по ГОСТу (а он так и скажет)-это и работа (число проходов катка), и, может быть, материал (битум, к примеру), что еще хуже. Как вариант для консенсуса: можно предложить Заказчику сминусовать из суммы оплаты недоуплотнение-но для этого потребуется сделать калькуляцию на укатку. Это копейки. Но это крайний вариант, потому что есть Противоядие-толщина укатки, т.е. минус на минус даст плюс. Хотя Заказчик может сказать, что это дело подрядчика, сколько там толщину укатывать, главное, чтобы меньше не была. Только согласование с проектировщиками может спасти ситуацию и свести все в партер, где вы сможете уже поторговаться с Заказчиком.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
убить убийцу или там руку отрубить взяточнику, это не решение криминальных проблем
О! А вот государство Сингапур именно так и посчитало и живет вроде.. Не бедствует))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 14:34
#39
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Вот от этого бы предостерег. Потому что Заказчик оплачивает плотность по ГОСТу (а он так и скажет)
С чего Вы это взяли? Это указано в ТЗ? или в проекте?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 14:54
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли?
А что, марки с потолка берут? Или всё-таки из ГОСТа?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка 102030 Архитектура 2 16.12.2014 14:34
Благоустройство детской площадки prusak61 Архитектура 3 18.11.2014 16:27
Чертежи детской площадки. CtacCa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.07.2014 00:15
Помогите найти 3Д модель детской площадки в стиле замка AnageN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2011 09:24
ГП. Конструкция покрытия детской игровой площадки drug Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.01.2009 15:10