[qpokyc]

Добрый день! Пожалуйста помогите. Я живу в городе Иркутске и к нам обратились люди для проектирования полосы разгона и торможения со съездом на участок, на котором планируется строительство административно-торгового здания с магистральной улицы общегородского значения регулируемого движения (по генеральному плану города Иркутска). Администрация требует устройство полосы разгона и торможения, устно они сказали делать по 30м. без учета отгонов. Писали им письмо, чтобы они указали СНиПы в соответствии с которыми проектировать, они ответили что по СП 42.13330.2011 Свод правил. Градостроительство и СП 34.13330.2012 Свод правил. Автомобильные дороги. Я сейчас подготовил такой им ответ и наше проектное предложение, если коротко то: по СП градостроительство расчетная скорость нашей улицы - 80км/ч. По СП автомобильные дороги это дорога IV категории и соответственно переходно-скоростные полосы не требуются! Вопрос в том, все ли правильно мы толкуем и какие могут возникнуть возражения со стороны администрации? Т.к. если брать даже минимальную переходно-скоростную полосу по данному СП с полосами отгона, получится длинна метров 120, что сделать там нереально! Спасибо заранее!

[Valery Brelovsky]

Вы уверены что городская дорога со скоростью 80 км/час четвёртой категории. Обычно в городах была 60 км/час.

[Bert]

Сообщение от Valery Brelovsky со скоростью 80 км/час

здесь имеется ввиду расчетная скорость, а не разрешенная
В городах ПСП действительно трудно "втиснуть", поэтому в столице по МГСН 1.01-99 всегда пользовались понятием дополнительная полоса "9.1.37. В целях увеличения пропускной способности перекрестков следует устраивать на подходах к ним дополнительные полосы. Длина дополнительной полосы должна быть не менее 50 м, а длина отгона ширины дополнительной полосы - 30 м." Можете попытаться сослаться на региональный московский стандарт, если там действительно нужна полоса, а если нет - пытайтесь увязать категорию дороги и улицы и доказывайте, что она там не требуется.

[samed]

Прямой корреляции между дорогами по СНиП 2.05.02-85* и по СНиП 2.07.01-89* нет. Тем более по расчетной скорости.
В вашем случае так вообще бессмысленно. Максимум для чего это можно сделать - это расчет дорожной одежды. Корреляцию можно найти в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений или в региональных градостроительных нормативах.
ПСП на улицах регулируемого движения не устраиваются. Это бессмысленно, т.к. на таких магистралях есть регулируемые перекрестки с частотой, которая делает бессмысленными ПСП. А вот "дополнительные полосы для поворотов" - о них можно подумать. Но не для выезда с территории а для въезда или для "левого" поворота с противоположного направления движения. Дополнительные полосы для выезда с территории уменьшают безопасность, т.к. делаются все равно "по городским" нормам в части длин и радиусов закругления.
Рекомендую вам организовать дополнительную полосу для въезда на территорию (стандартные величины по Рекомендациям: ширина 3,5м, длина 50м + 30м отгон с установкой знака "остановка запрещена") и попробовать отбиться от полосы разгона - она неэффективна и опасна и будет использоваться как стоянка, т.к. водители не будут по ней разгоняться (не знаю как у вас, у нас все магистральные улицы забиты, в условиях напряженного движения-стояния в пробке "разгона по полосе" не будет, эффективнее сразу вклиниться в поток). Требованиями законодательства ПСП на улицах регулируемого движения не предусмотрены.

[qpokyc]

Сообщение от samed Прямой корреляции между дорогами по СНиП 2.05.02-85* и по СНиП 2.07.01-89* нет. Тем более по расчетной скорости. В вашем случае так вообще бессмысленно. Максимум для чего это можно сделать - это расчет дорожной одежды. Корреляцию можно найти в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений или в региональных градостроительных нормативах. ПСП на улицах регулируемого движения не устраиваются. Это бессмысленно, т.к. на таких магистралях есть регулируемые перекрестки с частотой, которая делает бессмысленными ПСП. А вот "дополнительные полосы для поворотов" - о них можно подумать. Но не для выезда с территории а для въезда или для "левого" поворота с противоположного направления движения. Дополнительные полосы для выезда с территории уменьшают безопасность, т.к. делаются все равно "по городским" нормам в части длин и радиусов закругления. Рекомендую вам организовать дополнительную полосу для въезда на территорию (стандартные величины по Рекомендациям: ширина 3,5м, длина 50м + 30м отгон с установкой знака "остановка запрещена") и попробовать отбиться от полосы разгона - она неэффективна и опасна и будет использоваться как стоянка, т.к. водители не будут по ней разгоняться (не знаю как у вас, у нас все магистральные улицы забиты, в условиях напряженного движения-стояния в пробке "разгона по полосе" не будет, эффективнее сразу вклиниться в поток). Требованиями законодательства ПСП на улицах регулируемого движения не предусмотрены.

Спасибо за ответ! Только мне нужно доказать что ПСП не требуется, у нас участок длинной 55м., и даже полоса торможения с отгоном не влезет, может напишите свой email, я вышлю больше информации, сит. схему?
Требованиями законодательства ПСП на улицах регулируемого движения не предусмотрены. - а где то это прописано? как им это объяснить?

Сообщение от qpokyc Я живу в городе Иркутске и к нам обратились люди для проектирования полосы разгона и торможения со съездом на участок, на котором планируется строительство административно-торгового здания с магистральной улицы общегородского значения регулируемого движения

Посоветуйте этим людям обратиться в Иркутскгипродорнии, Вы в этом деле ничего не понимаете.

[samed]

Сообщение от Sergey Valerevich Посоветуйте этим людям обратиться в Иркутскгипродорнии, Вы в этом деле ничего не понимаете.

А как же момент обучения? на таких объектах и нужно учиться. Которые не сильно влияют на безопасность дорожного движения.

[SERG V]

Общегородского значения никак не может быть 4 тех.категории. Либо она городская, либо внегородская и 4-я.
Общегородская - это 2 тех категория. ПСП в городах не делаются. Заездные карманы - да.