|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
К черту такой Заказчик и твой директор.
|
|||
|
||||
Offtop: Прочитал ваше сообщение и аж накрыло воспоминаниями об одной шараге. Один в один!! Еще популярная тема в таких случаях это совещания гипов, рук.группы-менеджеров, которые мнят себя большими психологами со спецами "с глазу на глаз".
Разговор начинается "Ходят слухи, что ты..." и дальше опционально. А также всякие девочки-секретарши-стукачихи, которые бегают по курилкам и всю инфу сливают рук.группам-менеджерам)) |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113
|
Большинство проектировщиков копируют готовые устаревшие решения из серий, при этом не ссылаясь на серии. Многим заказчикам это поднадоело, считают,что платить не за что. Заказчик хочет экономичные эффективные решения, а такие решения предоставить не каждый инж сможет. Без связей возможно, но дороже.В базе колонны нужна заделка в двух плоскостях. Испытания анкеров - обязательно.Хилти - обычно дороже, чем МКТ. Резьбовая шпилька(есть класс 8.8) + хим.раствор.Фундамент можно сделать буквой Г(вид сбоку) для восприятия сдвиговых усилий.Как уже сказали - колонну сместить от центра к наружному краю, увеличится расстояние до точки вращения.
_mkt-anker.ru/chemical_ankers_ Работоспособность или неработоспособность конструктивных идей заказчика лучше обосновать расчетом, а не в безосновательных спорах, уволиться проще всего, работай, покажи работу своего ума. Там где тонко будет, измени, предложи другую идею, лучшую. Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 02.09.2017 в 22:35. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Так а вся суть в удешевлении. И как раз стандартные "устаревшие решения", как правило, наиболее просты и дешевы.
А саму колонну можно и старую оставить? А фундаменты угловые тоже не трогать, хоть там и момент от ветра прилетит? И на момент от Qфик тоже проверять остальные конструкции не будем? Тогда да, все легко решается заменой на анкера) ----- добавлено через ~26 мин. ----- А вот тут соглашусь полностью, если это помогает. Но в теме вроде суть, что заку и начальству чихать на расчеты и т.п. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
На все хотелки заказчика требовать от него документального подтверждения. Документально же объяснить ему о несоответствии хотелок нормам (расчётами, ссылками...) и потребовать вторичного подтверждения. Окончательная разработка должна начинаться примерно такой фразой: "Разработка выполнена на основании ТЗ №... от ... и в полном соответствии с требованиями заказчика, что не везде соответствует нормам (можно перечислить письма переписки), поэтому за качество изделия разработчик ответственность не несёт". Заказчик ставит свою подпись и только после этого подписывает разработчик.
Переписку обязательно хранить.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну, тут на расстоянии плохо видать, кто прав.
С одной стороны, попадаются заказчики, которые требуют изменить законы физики в угоду их интересам. Таких сразу лесом. И начальство, которое идёт у них на поводу,- туда же. Потому что есть такие понятия, как личная ответственность и личный авторитет. С другой стороны, есть масса проектировщиков, которые на просьбы заказчика проработать и применить нестандартное решение поднимают скорбный вой. И смотрят так жалостливо, как тараканы из-за печки. Так что, если заказчик хочет, нужно проработать его варианты. И если они в самом деле настолько плохи, то прийти к нему с расчётами и предметно доказать свою правоту. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Цитата:
А увольняться из-за таких заказчиков- это не выход. В другой организации будут точно такие же дураки-заказчики, потому что вменяемых заказчиков - профессионалов осталось очень мало. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Это очень порочная практика, она может привести на скамью подсудимых. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
А если в инструкции написано, чтоб не совали пальцы в розетку, то разве это не защита от скамьи подсудимых?
И вовсе не обязательно так буквально понимать написанное мной. Достаточно сказать о такой записи ретивому заказчику и многие вопросы им будут сняты. Иногда говорил таким: "Если очень хотите, то я могу это сделать хоть из г...а. Работать не будет, но вони будет много." Помогало и очень хорошо.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Более того, представьте - случилась авария, да с жертвами. Тогда окажется, что есть "дополнительное подтверждение" о том, что исполнитель знал, о том,что делает не соответствующее нормам. Он в этом лично расписался. Более того, он вступил в сговор с заказчиком - "ты напиши такую бумажку и сделаем по хотелкам". Именно так будут истолковывать все "прокуроры". Еще и экспертиза (если она будет) просто обязана отклонить документацию. Она ведь и "ТЗ" проверяет на соответствие. Вот "красить красным или зеленым" заказчик имеет право задать, но не имеет права задать отступление от норм. Во все времена, а не только сейчас, заказчики пытались навязать свои пожелания. Всякие разные. И всегда, когда дело доходило до разбора последствий, виноватыми оказывались проектировщики. Потому что заказчик не специалист. Он хотел так, но не знал, что нельзя. Или его предупреждали, а он думал "авось сойдет", "небось другие делают". А проектировщик обязан знать, что нельзя. Что на "авось", да "небось" надеяться нельзя. В конкретном случае "идти на поводу" нельзя. Но надо еще в этом убедиться. Все-таки часто квалификация конкретных людей и круг их знаний недостаточен. Это тоже бывает. Вот, например, как-то одна "очень технически грамотная" баба нарисовала фундаменты высоких опор теплотрассы длиной по 6 м вдоль трассы. Абсурд - вся трасса сплошой фундамент. Она просто не знала, что такие фундаменты специально делают "качающимися", у них есть допустимый отрыв подошвы. В итоге нашлись специалисты, которые ей всё объяснили, доказали и сбили спесь. Она, кстати, быстро уволилась, но не потому, что не захотела "нарушать", а от стыла. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
ShaggyDoc, долгих вам лет. Как без вас бы на форуме было, вообще не представляю.
Offtop: lionheart3391, у конструкторов звание даётся не только и не столько за знания, но ещё и за умение защитить своё решение. Очень важен авторитет в организации (требующий многих лет стажа в ней) и понимание директора (это вырабатывается только увольнением 4-5 конструкторов), что конструкторов такого уровня хоть и много, но найти из общей массы именно хороших конструкторов сложно. У меня недавно была ситуация, когда знаний еле-еле, но хватало, но я всё равно уволился, так как впереди ждал ад с кривыми ржавыми балками, которые надо было оставить в деле без усиления в нереально сжатые сроки. А я был в фирме новичком, которого шпыняли все кому не лень. И мне кажется, что любой даже лидер КМ или КЖ с форума спасовал бы в той моей или в вашей ситуации. Будь ты хоть семь пядей во лбу, иногда это ничего не даст, кроме понимания ситуации. Иногда мне кажется, что знания для руководителя конструкторов не самое главное. Всё-таки имея хороший авторитет и вес в организации всегда можно изменить сложные и рискованные решения на простые, ЛСТК на двутавры, у колонн мю=1 на мю=2 и т.п. А уж с простыми разберётся любой студент. И, соответственно, тут видна ваша ошибка. Ведь директор не видит в вас ценности, не прислушивается, не понимает, что на рынке не так много конструкторов вашего уровня и т.п. И лечится, это, увы только увольнением. Во всяком случае я знаю только такой путь. Не думаю, что есть второй. Если бы у вас была бы возможность нормального стажа в 3-4 года (ну ещё раз заново в нерискованных проектах), когда вы бы зарекомендовали себя надёжным спасением бизнеса... Но ведь время не вернёшь вспять. И так зарекомендовать себя можно уже только в новой фирме...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Еще хочу подсказать, как действовать в сомнительных случаях. Вот что-то говорят можно, а я сомневаюсь. А может зря сомневаюсь. И т.п.
В этом случае надо организовать заседание технического совета. Три человека найдется даже в самой дохлой фирмочке. Директор, ГИП, исполнитель, представитель заказчика. Чем больше, тем лучше. Можно и шофера с уборщицей включить. И пишется Протокол технического совета. Утверждаемый директором. Перечисляются все присутствующие. Называется вопрос "Как строить мост - вдоль или поперек реки". Записывается Выступили: Бендер, Балаганов, Козлевич, Паниковский. Даже не раскрывая, кто что сказал. Записывается Решили: "Строить мост наискосок". Подписывает Протокол Секретарь совета. Например, ГИП. Подписи остальных не нужны. Вот теперь есть решение коллективного органа. А коллективный орган нельзя "посадить", оштрафовать. Можно распустить. Или расстрелять всех - но это теперь не практикуется. Не зря ведь у нас все сомнительные решения оформляются "коллективными" протоколами - заседанием правительства (а не указанием премьера). А для исполнителя это будет "железная" бумажка. "Фактическая" бумажка. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Offtop: ShaggyDoc, да там у него колонны рушатся. Как потом спать, когда 10 рабочих задавит.
Спасибо, конечно, за совет. ТС. Кстати, совсем забыл. К колоннам сделайте раскосы по верху везде и пару ядер жёсткости организайте из портальных связей. Это позволит сделать мю 1 без ущемления сопромата.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 03.09.2017 в 12:14. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вы можете лично считать, что "нормально" - это сразу увольняться. Но подобное будет возникать везде, на любом месте работы. Есть и ещё путь - создать себе непререкаемый авторитет. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
автору походу проще другую работу искать, чем потом просыпаться ночью в холодном поту и ждать, что не упадет ли чего нибудь там .
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Вы бы схему выложили.
Цитата:
Цитата:
Напишите, что в проекте приняты следующие предпосылки, достигаемые данной методикой укрепления грунта, выполняемой силами заказчика. Напишите требуемые вам характеристики. Укажите, что несоответствие грунтовых характеристик принятым, требует изменения проектных решений. Поставьте заказчика в известность, что ему необходимо обеспечить указанные характеристики грунта. Ресайклинг, кстати не дешевое удовольствие и применяется, когда стандартные решения выходят еще дороже. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу | ЧеловекА | Организация проектирования и оформление документации | 36 | 19.06.2017 23:32 |
Недоглядел Ростехнадзор или может Генподрядчик расписываться за Технического заказчика? | Громозека | Технология и организация строительства | 3 | 12.05.2017 22:21 |
Есть ли рычаги давления на специалиста технадзора заказчика? | John-Silver | Технология и организация строительства | 27 | 24.05.2016 12:02 |
Обязанности тех. заказчика, заказчика и авторского надзора. | Энергия | Технология и организация строительства | 1 | 14.11.2015 13:47 |
Куда идти работать, на стройку или конструктором? | HarleyD | Профессии и трудовые отношения | 7 | 19.07.2015 11:55 |