dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Дренаж или гидроизоляция. Проблема выбора решения...

Дренаж или гидроизоляция. Проблема выбора решения...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2018, 21:40 #1
Дренаж или гидроизоляция. Проблема выбора решения...
Gar_
 
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 183

Gar_ вне форума Вставить имя

Грунты - суглинки, под суглинками песок (скорее всего не замкнут - УГВ не вскрыт до 12 метров). Цокольный технический этаж (и погреб-с) с глубиной подошвы -1.6 от планировочной (b35, w12).

Не могу принять решение: делать или не делать пристенный дренаж? Первоначально хотел засыпать местным грунтом (или привозной глиной) пазухи, предварительно выполнив оклеечную гидроизоляцию (с первыми заморозкам, чтобы не шлепать по лужам в котловане), но сейчас терзают смутные сомнения - стоит ли выполнить "страховочный дренаж" на период консолидации "возвращенного на родину" грунта? А еще, при засыпке местным грунтом, беспокоит узел примыкающих траншей с сетями, которые, по логике, нужно засыпать песком и дренировать...а вводы находятся ниже поверхностного дренажа ... и как быть с этим узлом?

Последний раз редактировалось Gar_, 11.10.2018 в 22:03.
Просмотров: 2324
 
Непрочитано 11.10.2018, 21:51
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 244


А отмостка то планируется?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 21:59
#3
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А отмостка то планируется?
"Прибивать намертво" к цоколю не планировал.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 22:03
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 244


Как я понимаю 'глиняные замки' остались в прошлом. А отмостка за пределы пазухи решает проблемы с излишним замачиванием пазух
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 22:15
#5
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А отмостка за пределы пазухи решает проблемы с излишним замачиванием пазух
Так и мыслил, в принципе. Уплотнять глину, в отличии от суглинка, еще пробовал.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 22:20
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 244


А нк боитесь что глина только больше проблем даст в части морозного пучения. Песочек должен сапоуплотниуа в течении года. А глине на это надо несколько лет
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 10:12
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 904


что за "уплотнение глины"? ересь какая то...
пазухи надо засыпать песком с уплотнением, в песке можно тогда и дренаж выполнить, если вместо этого использовать глинистый грунт ни уплотнения ни дренажа не получится, это колхоз какой то...
лучше все ж подвал выполнить из W8 с гидрошпонками по швам бетонирования и снаружи проникающую гидроизоляцию.
оклеечная/обмазочная гидроизоляция это вторичная защита и помогает она только от подъема капиллярной влаги, но не от протечек воды в подвал.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2018, 20:45
#8
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
с гидрошпонками по швам бетонирования
Гидрошпонка в тонких конструкциях, свойственных частному домостроению, ослабляет сечение, с риском получить "самонарезающийся" шов.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
снаружи проникающую гидроизоляцию
Любопытно. Если все так просто, почему застройщики не переходят на обмазочную гидроизоляцию, а мучаются с рулонами и горелками - куда проще "помазал и забыл"?! Или угодили в секту @свидетелей $$$$трона?



Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в песке можно тогда и дренаж выполнить
Дренаж можно выполнить в песке, замкнутом грунтами с меньшими коэффициентами фильтрации. Если нужно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ересь какая то...
Следите за "битвами" РПЦ? Занятно...А по кашруту, разве нельзя засыпать местным грунтом?

Последний раз редактировалось Gar_, 12.10.2018 в 21:26.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 00:07
1 | #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,552


Пазухи засыпать песком и никакой дренаж не нужен вообще при таком УГВ (если нет верховодки). Если местный грунт суглинок, то при засыпке им консолидация растянется лет эдак на 5-7. Под отмосткой еще больше. При этом сама отмостка будет трещать и неравномерно садиться.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 00:28
| 1 #10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,177


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
(b35, w12)
Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
свойственных частному домостроению
Вот это частное домостроение так частное домостроение.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2018, 07:09
#11
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Пазухи засыпать песком
Заманчиво, но: изолировать песок полностью, перекрыв пазухи мембраной, вряд получится. Имеются, с большой вероятностью, каверны в примыкающем грунте, по которым дождевая вода, верховодка просочится к подошве фундамента.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При этом сама отмостка будет трещать и неравномерно садиться.
Отмостку, "в куговую", выполнять не хочу, токмо лишь частичное мощение в зоне отмостки, и то, без примыкания к цоколю.
Уплотнять суглинок у меня получается, если удается поймать "оптимальную" влажность.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
консолидация растянется лет эдак на 5-7.
В некоторых ТП, у "сетевиков", засыпку пазух камер и колодцев требуется выполнять только местным грунтом.

Последний раз редактировалось Gar_, 13.10.2018 в 07:25.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 08:40
#12
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Offtop:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вот это частное домостроение так частное домостроение.
Испытываете трепет перед прочным бетоном? Переживаете, что ваша голова окажется менее прочной?
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2018, 09:40
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,177


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Переживаете, что ваша голова окажется менее прочной?
Что ваша. Если проектной прочности по факту не будет.
Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
В некоторых ТП, у "сетевиков", засыпку пазух камер и колодцев требуется выполнять только местным грунтом.
Если в тп на колодцы написано, так и будем делать для фундамента здания? Кроме того, все эти тп... В каком тп, кстати, только месный грунт?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2018, 10:38
#14
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что ваша. Если проектной прочности по факту не будет.
За мою не переживайте - переживайте за свою. И если считаете, что "прочности" вам не хватает, примите во внимание, что бетон, при благоприятных условиях, набирает прочность десятилетиями - не "убирайте подпорки" и не загружайте еще лет 30 - потенциал у вас есть, еще наберет!





Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В каком тп, кстати, только месный грунт?

Пожалуйста - ТП 903-09-46.88

Последний раз редактировалось Gar_, 14.10.2018 в 10:43.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2018, 17:29
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
В некоторых ТП, у "сетевиков", засыпку пазух камер и колодцев требуется выполнять только местным грунтом.
1). Ну так правильно всё. Но для грунтовых условий, в которых глины не предусмотрены никаким образом (см. лист 6 ПЗ ТМП 902-09-46.88)
2). Отделяейте зерна от плевел. То - сетевики со своими канализационными колодцами, а то - подвал дома.
3). Судя по тому, что бетон принят b35, w12 и при таких гидрогеологических условиях я бы не стал делать дренаж, т.к.:
- деньги на ветер;
- лет через 10 заилуется, нужно его обслуживать, причем грамотно и периодически;
- воду из водосборного колодца дренажа нужно будет куда-то откачивать.
Надежнее сделать оклеечную гидроизоляцию и шпонки в местах швов бетонирования. Грамотно выполненные шпонки, расположенные в местах расположения швов, согласованных с проектировщиком, никакого ослабления не дадут.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2018, 07:51
#16
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
1). Ну так правильно всё. Но для грунтовых условий, в которых глины не предусмотрены никаким образом (см. лист 6 ПЗ ТМП 902-09-46.88)
У меня 6-й лист плохочитабелен. Поясните, пожалуйста: все глинистые грунты не попадают под указанные характеристики?



Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Надежнее сделать оклеечную гидроизоляцию и шпонки в местах швов бетонирования.
А без шпонок?



Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
- лет через 10 заилуется, нужно его обслуживать, причем грамотно и периодически;
Может и не заилится. Больше беспокоит другое - при аварии дренажного насоса, водосборный (поглотительный) колодец может переполниться и затопить, через дренажные каналы, подвал. Нужно вешать резервный насос и да, всегда проблема большой сброс воды при отсутствии централизованного водоотведения.

Последний раз редактировалось Gar_, 15.10.2018 в 09:17.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2018, 12:21
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Гидрошпонка в тонких конструкциях, свойственных частному домостроению, ослабляет сечение, с риском получить "самонарезающийся" шов.
дурной головой испортить можно что угодно

Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Любопытно. Если все так просто, почему застройщики не переходят на обмазочную гидроизоляцию, а мучаются с рулонами и горелками - куда проще "помазал и забыл"?! Или угодили в секту @свидетелей $$$$трона?
когда проникающая гидроизоляция превратилась в обмазочную? а что там делают строители... они делают как им удобнее, качество и срок нормальной эксплуатации их не интересует.

Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Дренаж можно выполнить в песке, замкнутом грунтами с меньшими коэффициентами фильтрации. Если нужно.
можно делать всякое, только эффективность и долговечность разная. некоторые трясут бородой и кричат, что никакой дренаж не работает, другие говорят, что эксплуатировать нужно, прочищать регулярно, а не забрасывать. Правда посередине - прочистка и толковая отсыпка песком дадут дренажу работать долгие годы, а то и десятилетия.

Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Следите за "битвами" РПЦ? Занятно...А по кашруту, разве нельзя засыпать местным грунтом?
не надо придираться к словам, молодой человек, тем более когда с чувством юмора не очень. святое для инженера СНиП, все не сниповское - ересь.
засыпка местным грунтом приведет к осадкам в течении многих многих лет и это будет очень не красиво, а не работающая исправно отмостка будет еще и стены здания портить. лучше раз сделать как надо, чем потом каждый год подсыпать и переделывать.

Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
В некоторых ТП, у "сетевиков", засыпку пазух камер и колодцев требуется выполнять только местным грунтом
вряд ли запрещено засыпать песком.
отсыпка местным грунтом в чистом поле не вредна.
отсыпка местным грунтом под дорожным полотном приводит к дуракам и дорогам
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2018, 13:51
#18
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
когда проникающая гидроизоляция превратилась в обмазочную? а что там делают строители... они делают как им удобнее, качество и срок нормальной эксплуатации их не интересует.
Интересует "принцип команды".....как скомандовать, чтобы проникла? Или насыпать в готовую бетонную смесь? Результат дискуссий "сколько нужно насыпать, чтобы проникла": либо производить модифицированные бетоны (без покупки собственного БРУ не обойтись), либо продолжать клеить...Но ваше мнение любопытно.


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
вряд ли запрещено засыпать песком.
Как я понимаю, если местный грунт песок, то им и стоит засыпать.



Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а не работающая исправно отмостка будет еще и стены здания портить.

Не понимаю я этого "отмосткостроительства", в эру гибких полимерных материалов. Или использовать отмостку, как капитальную дорогу вокруг строения - дозором обходить?



Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Правда посередине - прочистка и толковая отсыпка песком дадут дренажу работать долгие годы, а то и десятилетия.
Мнение принял к сведению.

Последний раз редактировалось Gar_, 15.10.2018 в 13:57.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2018, 14:46
#19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
как скомандовать, чтобы проникла?
так вы не в курсе о существовании проникающей гидроизоляции? Offtop: ну, погуглите, мой юный друг, вы все это умеете вроде...

Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Не понимаю я этого "отмосткостроительства"
Offtop: полагаю вы еще много чего не понимаете, не расстраивайтесь, какие ваши годы, но ерунду лучше не пороть, не позорьтесь
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2018, 20:43
#20
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так вы не в курсе о существовании проникающей гидроизоляции? Offtop: ну, погуглите, мой юный друг, вы все это умеете вроде...
Пока я "в курсе" проникновения некоторых продуктов в умы и "гидроизоляции мыслительной способности". Что касается меня, то сильно сомневаюсь в проникновении жидких композиций в бетоны с низкой водопроницаемостью, тем более, без предварительной механической обработки. Но верить в чудо - сугубо личное.

Offtop: Что касается "дружбы" - считаю панибратство формой хамства. К слову "хам", можете подобрать красочный синоним самостоятельно. Если не сможете, произнесите подобный "мысленный эрзац" в питерской подворотне - вам помогут.





Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Этот "полный абзац" я не понял. К тому же, если вы предоставляете право расставить знаки препинания читателю этого "опуса", то я выбираю запятую, сразу после слова "казнить"!

Последний раз редактировалось Gar_, 16.10.2018 в 07:39.
Gar_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Дренаж или гидроизоляция. Проблема выбора решения...

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что значит эффективная гидроизоляция? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 17 24.01.2017 11:24
Дренаж vs оклеечная гидроизоляция. Makson Основания и фундаменты 11 18.06.2015 09:58
Гидроизоляция полов по грунту Кашев Архитектура 3 18.11.2014 10:30
Встреча форумчан в Санкт-Петербурге, декабрь-январь 2013 Tyhig Разное 252 22.12.2013 15:44
Фирменные решения по пропуску коммуникаций через стены подвала Regby Конструкции зданий и сооружений 2 07.04.2010 20:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||