| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2014, 17:40
Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?
waxgem
 
Ведущий инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 14

Облазил все справочники и не нашел ответа(((
Имеется схема, заданы РАСЧЕТНЫЕ значения нагрузок. Необходимо задать пульсацию ветра, и тут мне стало непонятно, от каких нагрузок она должна задаваться? То ли от кратковременных с коэф.=1, то ли от длительных с индивидуальным коэффициентом длительности (0.35, 0.5, 0 и т.д.)?

С сейсмикой разобрался, там всё проще - указываются те же коэффициенты, что и в таблице коэффициентов сочетаний (я сначала спорил против этого, но если внимательно почитать сейсмический СНиП, то станет ясно, что табличка общая на эти случаи, хоть и имеет единственное конкретное название). А вот с пульсацией определиться не могу! Помогите пожалуйста, знатоки!

P.S.: Меня учили задавать именно коэффициенты длительности в пульсации, НО! Где это написано? В каком документе или справочнике? Меня смущает, что при задании пульсации ветра (она же КРАТКОВРЕМЕННАЯ НАГРУЗКА с полным расчетным значением) мы, используя коэффициенты длительности, собираем в массы ДЛИТЕЛЬНЫЕ НАГРУЗКИ с пониженным расчетным значением! Разве это правильно?????? Может всё таки всегда ЕДИНИЦУ ставить надо (при условии что изначально все нагрузки уже заданы расчетные)?!?

P.S.2: Ещё нашел в интернете информацию, что коэф. равны 0.9, 0.8, и 0.5 для постоянных, длительных и кратковременных соответственно. Этот вариант вызывает большее доверие. Ну а где про это написано, что именно такие коэффициенты? Подскажите источник, где искать, буду очень благодарен!

Последний раз редактировалось waxgem, 04.11.2014 в 17:53.
Просмотров: 103781
 
Непрочитано 06.11.2014, 16:05
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Хотя по факту такого сочетания наличествовать после постройки не будет и здание окажется рассчитанным неверно.
Во первых крайний случай. Во вторых будет посчитано с запасом.
Ну если очень хочется посчитать сверхточно, то задавай столько пульсаций, сколько возможных сочетаний.
Но учти, что сам расчёт на пульсацию весьма приближённый.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 18:32
#42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Я просто к тому, что это несколько неверное утверждение:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При этом не имеет значения войдёт в сочетание или нет какая либо из нагрузок, участвующих в определении массы.
Если уж создавать несколько пульсаций на каждый ветер, то, ИМХО, тогда уж:
1) Только постоянные
2) Постоянные плюс "нормативные" временные с одним коэффициентом сочетаний
и хватит наверное?
 
 
Непрочитано 06.11.2014, 18:40
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если уж создавать несколько пульсаций на каждый ветер, то, ИМХО, тогда уж:
Ловля блох. Только постоянные ничего не дадут.
Да и делать это нужно только в том случае когда очень большие временные нагрузки с возможностью неравномерного загружения. Например, в группах силосов при расчёте фундаментов.
Да и ветер не та нагрузка которую надо вылизывать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:05
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, твое предположение - одна пульсация на один ветер со всеми нагрузками вдоль Z, из которых "полезная" на перекрытия с 0.9, снег и остальное - 0.7, так?
 
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:25
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Откуда ты эти коэф. выкопал? В принципе да.
В СП эти коэф. зависят от количества временных.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет под рукой СП, а наизусть не помню. Кажется до 0,6 доходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Только учти, что статика ветра и пульсация - одна нагрузка.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да, и ещё одно. Полезная - одна нагрузка, в независимости от того по скольким загружениям ты её раскидаешь. То же и снег.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 06.11.2014 в 19:33.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:38
#46
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Откуда ты эти коэф. выкопал?
СП 20 дает такие. Первая 1, вторая 0.9, третья и т.д. - 0.7. Это для кратковременных.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Полезная - одна нагрузка, в независимости от того по скольким загружениям ты её раскидаешь
ок ок
 
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:49
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Arikaikai, в правильном направлении мыслишь!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 23:44
#48
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Так значит я в итоге правильно поступил, слава богу разобрались. Как и писал выше, я задал одну пульсацию, где в массы собрал нормативные постоянные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэф.сочетаний.

А что до длительных нагрузок, то ИМХО эта операция бессмысленна, т.к. ветер по своей природе кратковременный и только, а значит и включение пульсации в сочетания с длительными нагрузками (и сбором длительных нагрузок в массы для пульсации) не имеет физического смысла.
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 23:46
#49
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от waxgem Посмотреть сообщение
включение пульсации в сочетания с длительными нагрузками (и сбором длительных нагрузок в массы для пульсации) не имеет физического смысла
о_Отборная чушь)
Перегородки, например.
 
 
Непрочитано 07.11.2014, 11:04
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от waxgem Посмотреть сообщение
А что до длительных нагрузок, то ИМХО эта операция бессмысленна,
Offtop: Сказка ппро мочало, начинай сначала...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 11:54
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
СП 20 дает такие. Первая 1, вторая 0.9, третья и т.д. - 0.7.
Offtop: А почему решили, что именно это будет наихудшим...Не лучше ли ящику предоставить возможность анализа...
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (222.9 Кб, 397 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2014, 12:01
#52
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
о_Отборная чушь)
Перегородки, например.
Блин, про них чета не подумал...(
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 12:20
#53
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr, ну ящик ведь не сможет для сочетаний по-разному массы собирать. Вон в #40 я поэтому выделил отдельно сочетание 1 и сочетание 2. В реальных зданиях не представляю это возможным вообще.
 
 
Непрочитано 07.11.2014, 12:33
#54
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ну ящик ведь не сможет для сочетаний по-разному массы собирать
Offtop: Электроника...Кибернетика...А голова на что?
Ну вот и помогите ему. Задайте несколько ветров и несколько сочетаний.
Конечно приближенно реальных, т.е. не таких

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
В реальных зданиях не представляю это возможным вообще.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 12:38
#55
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr, сколько пульсаций Вы задаете при расчете одного дома?
 
 
Непрочитано 07.11.2014, 13:01
#56
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
SergeyKonstr, ну ящик ведь не сможет для сочетаний по-разному массы собирать. Вон в #40 я поэтому выделил отдельно сочетание 1 и сочетание 2. В реальных зданиях не представляю это возможным вообще.
Может, для этого в новом скаде можно использовать вариацию моделей.
100k вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 13:13
#57
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
сколько пульсаций Вы задаете при расчете одного дома?
А это относится к теме?
3 обычно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 13:17
#58
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr, меня интересует разумная граница. Бахил говорит - 1 пульсация на один ветер, немножко в запас. Вы - что нужно несколько пульсаций и собирать в них массы по-разному. ИМХО, если собрать в массы с коэффициентом сочетаний 0.9 все вертикальные кратковременные и 0.95 вертикальные длительные, то придем к разумному запасу вроде бы и одной пульсации на 1 направление ветра должно хватать... То есть близко к Бахиловскому варианту.
 
 
Непрочитано 07.11.2014, 13:39
#59
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
меня интересует разумная граница
Могу говорить только для тех своих схем, что анализировал.
Если временные верт. нагрузки на перекрытия равномерно распределенные и от одного источника, то вариант с сочетанием постоянные+ветровые (главные из временных)+ временные со своими там коэф-ми сочетаний не в запас, а наихудший.
Однако такие нагрузки, как перегородки, наружные и внутренние стены, которые расположены хаотично, а иногда и очень сосредоточено, и которые в схеме заданы нагрузкой на тех места. где их предполагается делать, при определенных сочетаниях с ветром вносят иную картину, причем не во всех местах поголовно, а только в некоторых. При сём я не могу отметать тот вариант, когда будет возведен каркас здания, наружные стены и перегородки, и более ничего.
Снег также может быть наверху разный.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 13:41
#60
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
временные со своими там коэф-ми сочетаний
я вот и пытаюсь добиться разъяснения в цифрах - какие именно коэффициенты сочетаний вы выбираете-то? Если перебирать различные сочетания, можно создать десяток разных ветров по каждому направлению, но нужно ли?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 6 10.05.2019 07:51
Как правильно задавать массы при пульсации ветра? Юсуп Лира / Лира-САПР 46 26.10.2012 12:54
Нужно ли задавать коэффициенты??? Евгеник Прочее. Программное обеспечение 1 07.08.2007 10:33