| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расширительный бак СВО

Расширительный бак СВО

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2008, 01:03 #1
Расширительный бак СВО
Брутальный ТВ-шник
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30

Коллеги, в каком нормативном документе есть прямое указание на то , что расширительный бак в насосной системе водяного отопления должен устанавливаться у всасывающего патрубка насоса?
Просмотров: 4160
 
Непрочитано 01.12.2008, 06:29
#2
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


рас. бак это подпитка. А куда же его еще заводить?
PL вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 09:30
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Нормативных указаний нет. Каждый чих в нормах не пропишешь. Но есть различные технические решения по размещению расширительного бака, подробно разбирающиеся в учебниках по отоплению. В том числе в насосной системе. Но это скорее для учебных целей, чтоб потом вопросы на форумах не задавали такие.

Практически всегда расширительный бак (особенно современные гидропневматические) устанавливается на всасе сетевого насоса - это самая оптимальная точка для поддержания статического давления. В больших системах в эту точку всегда врезается напорная линия подпиточных насосов, выполняющих ту же функцию, что и расширительный бак.

Установка на подающей магистрали в верхней точке изредка применялась по местным условиям - например, надо бак, а не насос, бак в низкой котельной не установить, а высокое здание удалено от котельной. Но это плохое решение. Последний раз видел лет 30 назад, заменили такой бак на подпиточный насос.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2008, 12:51
#4
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


Ситуация в следующем:
субчик врезал бак на подающем патрубке насоса на обратке, и объясняли ему про возможость кавитации на лопатках рабочего колеса на то что весь контур СВО находиться в зоне всасывания, а не нагнетания- он ни в какую, говорит, что в нормах нет и переустанавливать не буду, как доказать ему?
Брутальный ТВ-шник вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 13:01
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Ничего не надо доказывать. Выдать предписание сделать по проекту и не оплачивать работы, пока не приведет в соответствие.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 08:36
#6
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Брутальный ТВ-шник Посмотреть сообщение
Ситуация в следующем:
субчик врезал бак на подающем патрубке насоса на обратке, и объясняли ему про возможость кавитации на лопатках рабочего колеса на то что весь контур СВО находиться в зоне всасывания, а не нагнетания...
А по русски? Общепринятыми техническими терминами? Извините, Вас не понять по трезвянке... "подающем патрубке насоса на обратке" - это что? Обратный трубопровод сетевой воды до сетевого насоса? Правильно врезал. Или это напорный трубопровод сетевого насоса? (туда по пьянке скорее всего, можно и конвекторы на потолке смонтировать, да мало ли) При чем здесь кавитация? Центробежный насос может работать без кавитации при допустимом разрежении (метров до 2-4), в паспорте должно быть написано Не в этом дело.
У нас (да и в Европе, наверное), есть 2 метода проектирования:
Design-Bid-Build, тут ShaggyDoc прав:
Зачем ему обьяснять? Проект -это контракт на производство работ. Это то что должно быть построено за деньги заказчика. За этим проектировщика и нанимают - одна из причин проектирвания - юридически оформить сделку (чертежи+спецификации=контракт). подрядчик согласился построить по вашему проекту за определенную сумму денег, подписал контракт. Нормы здесь ни при чем. Не выполнен контракт - соответствующие последствия.
Я, возможно хочу 10 насосов поставить и ни один не обвязывать - это мое дело, отражено в проекте. А вот если у Вас появятся идеи как что то улучшить и исправить ошибки проекта - это за дополнительные деньги, за это подрядчик не отвечает.
по другой системе- Design Build- (применяется реже), заказчик может оказаться прав, а ShaggyDoc нет.

Последний раз редактировалось PL, 02.12.2008 в 08:57.
PL вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 10:01
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вот пусть субчик и объяснит, как он работает - Design-Bid-Build, Design Build или BodunBuild.

Россия не Америка. Тут одна система - заказчик заказал документацию, принял - подрядчик обязан выполнить. Даже если видит, что там BodunDesign (бывает и такое). Все изменения - согласовываются. Осуществляется технический и авторский надзор.

Конечно, бывает, что делают все не так и никого не спрашивают. Тады ответственность полностью на заказчике с подельниками. Но тогда проектировщиков и не привлекают к решению вопросов. Но чаще пытаются согласовать какую-то чушь, чтобы задницу прикрыть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 11:01
#8
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


Врезал то он расширительный бак на обратном трубопроводе СВО но после циркуляционного насоса по ходу теплоносителя (если сугубо технически выражаться) ,а проекта нет. Что делать и кто виноват?
Брутальный ТВ-шник вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 11:04
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Тогда кто ты, Брутальный? На стрелку пригласили, арбитром?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 11:17
#10
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


Технадзорим на этом объекте, а стройка действительно бандитская. Вот видимо в этом и есть конфликт, из которого родиться что-то координально новое
Брутальный ТВ-шник вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 12:23
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Тогда отвечаешь ты лично. И по закону (явные нарушения, последствия будут плохие) и по понятиям (видел, но не пресёк)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 17:13
#12
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Россия не Америка. Тут одна система - заказчик заказал документацию, принял - подрядчик обязан выполнить.
Design-Bid-Build обычный путь, заказчик-проектировщик, заказчик-генподрядчик. Проектировщик работает под заказчиком. Ген подрядчик выиграл конкурс, сказал цену рассматривая 100% рабочие чертежи. Прямая связь проектировщик-генподрядчик (изменения в проекте) не приветствуется т.к. все изменения за счет заказчика.
Заказчика волнует цена проекта (качество подрядчик должен обеспечить по рабочим чертежам и спецификации) так как изменения неизбежны, обычно если до 3% цены то нормально, но может быть значительно больше - подрядчик дерет за любую ошибку в проекте.
Не ясно указал размер балки или диаметр трубопровода (например на плане один, а на разрезе другой) - подрядчик запрос, Вы ответ-нужен набольший. Подрядчик-ах извините, когда я говорил цену на торгах, смотря на Ваш великолепный проект, я имел ввиду наименьший размер- теперь оформляем изменение цены. Генподрядчик обычно фирма крупнее проектировщика, их юристы сильнее.
Design Build - путь изменен заказчик-генподрядчик-проектировщик. Генподрядчик выиграл конкурс на предварительной стадии проектирования ,наняв для конкурса проектировщика, сказал заказчику что построит обьект не больше чем за "ХХ" долларов. При этом обязуется что будут выполнены все деиствующие нормы. Детального проекта не существует. Далее, после подписания контракта, заказчика общая цена стройки не волнует, его задача бороться за качество. Но проектировщик работает на генподрядчика а не на заказчика, поэтому, если явного противоречия нормам нет и можно сьэкономить-генподрядчик тут как тут - выкручивает проектировщику руки.
А что, разве в России не так?
Ну с третьей системой, без проекта, понятно, ее можно опустить.
PL вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 18:31
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Нет, в России не так. Кроме заказчик-проектировщик-заказчик-подрядчик сейчас появился вариант проектно-строительных фирм.

Такая фирма приобретает участок для строительства, строит объект под ключ и продает. Или просто собирает деньги под будущее строительство и смывается.

При честном строительстве проектирование и монтаж находится внутри фирмы. Это удобно и быстрее, если создано хорошее проектное подразделение. Меньше ненужных бюрократических препонов.

В любом случае у проектировщика есть заказчик - тот, по чьему заданию разрабатывается проект. Не важно, что он же и строит.

И в СССР такое было - называлось "строительство хозспособом". Тоже было эффективным, но по бедности - подрядных организаций не хватало.

А традиционные "заказчики" сейчас остаются для госзаказа, разных специфичных объектов. Зачем втягиваться в нудный процесс быть заказчиком по жилому дому на несколько лет, если дом можно купить готовый, или частями, по имеющимся деньгам.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расширительный бак СВО

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стальной бак для воды ZLAYA@ Металлические конструкции 12 21.09.2010 17:05
Бак охладителя деталей в жидком азоте ssmtm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.11.2008 10:14
Автоматическое присвоение атрибутов бак файлу Димас Разное 13 04.07.2008 08:21
Уважаемые господа! подскажите пожалуйста как скопировать сво krapivka AutoCAD 2 18.06.2007 14:23