| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Расчет бункера силоса с коническим дном.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 15:10
Расчет бункера силоса с коническим дном.
mrSmile
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 2

Необходимо расчитать бункер под сыпучий наполнитель, размеры около 9х2х3, будет сборный на болтовых соединениях, прошу подсказать (может статьи по теме знаете, книги) как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера и как просчитать нужны ли внутриперемычки чтобы его не распирало. Конечно если бы пример можно было бы... Заранее спасибо.
Сейчас штундирую РАСЧЕТ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ ЛИХТАРНИКОВ Лихтарников Я.М., Клыков В.М 1975
Просмотров: 13452
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:27
#41
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Какое имеет значение сколько они встречаются? Трос не может распирать опоры.
Offtop: Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:28
#42
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 356
<phrase 1=


нормальная к обшивке...
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:38
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Найди Х:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Механика.jpg
Просмотров: 72
Размер:	26.2 Кб
ID:	187480  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:07
#44
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Ильнур, неправильная постановка вопроса. Здесь было ТС сказано, что "не про вечное разговариваем", а если обсуждать формулу, то надо "про вечное".Схема не та. Еще раз повторюсь - может ошибаюсь, но если в 2-х словах - попробуй в гандон воздушный шарик воды налить - будет она выпирать основание перед "кончиком" или нет?)) Звиняйте за моветон.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:08
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Ильнур, неправильная постановка вопроса. Давление не так приложено.
Ты выложенное на п.17 (это из вопроса автора) ВАЩЕ смотрел? Там эпюру приложенного давления может разглядеть даже слепой чел!
Offtop: Пипец - а если бы вопрос был бы посерьезней - что бы мы бы должны бы были делать с эфтими товарищами???
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:20
#46
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
нормальная к обшивке...
Нормальная к обшивке сила вдоль ската спроектируется в 0.
Еще раз советую вникнуть в методику.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?
Воронка бункера - это фактически мешок. Если ее разрезать вертикальной плоскостью - получим некую вот такю схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: До баків л 1.jpg
Просмотров: 97
Размер:	49.1 Кб
ID:	187501  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 18:38.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:06
#47
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 356
<phrase 1=


Попробую еще раз объяснить своё мнение почему в выражениях для q2 и q3 формулы(119) и q2 формулы(121) "Руководства по расчету и проектированию ж/б, стальных и комб. бункеров" происходит деление на sin(a), а не умножение.Представим что бункер у нас резиновый,воронка и ребра резиновые..в каких плоскостях будет изгибаться ребро? ..в плоскости, параллельной скату обшивки (лист будет тянуть ребро), и в плоскости, перпендикулярной к обшивке(давление нормальное к обшивке передастся ребру)...но бункер металлический,-лист воронки не даст изгибаться ребру в его плоскости(растяжением листа пренебрегают в этом случае)..следовательно ребро считаем на усилие от Рн, при этом- если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной,то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе.Когда воронка крепится снизу бункерной балки,при определении нагрузок в точке крепления можно сразу раскладывать на горизонталь и вертикаль,полка балки не является ребром обшивки.А вот когда воронка крепится к стенке и нижней полке балки,то в q2 и q3 учитывается влияние Рн0 как горизонтальные проекции усилия на панель,с учетом того что надо раскладывать на гор. плоскость и плоскость ската, полка балки играет там ещё и роль ребра.Я сам сначала тоже по привычке раскладывал на горизонталь и вертикаль,а потом дошло,что верт.проекцию нужно разложить ещё на перпендикулятно к обшивке и паралельно...не может она "висеть в воздухе",она воспринимается листом обшивки..как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тахтамышев_cr.jpg
Просмотров: 122
Размер:	251.3 Кб
ID:	187529  
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:33
#48
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Все сумбурно, попробовал вникнуть в текст, но после фразы:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной, то на часть Рн,на его гориз. проекцию
а особенно после:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
Когда воронка крепится снизу бункерной балки...полка балки не является ребром обшивки
все стало понятно .
Ладно, проехали.
Для меня вопрос решен, большое спасибо всем участникам обсуждения.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:46
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
...следовательно...
Вы не пгавы. У Вас нет баланса.
Кстати, кто-нибудь пытался решить задачу с поста 43? Х-ы там разные должны получиться.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:58
#50
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ильнур, не мути воду.
Человек пишет:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе
Тоесть оказывается проекция чего-то на что-то может быть больше самого чего-то! . Новое слово во всем! Все плохо начиная с Эвклида! Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется! И ты еще тут со своим
Цитата:
"висит" за иное
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:03
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ильнур, не мути воду..
Ваван, я ошибся при численной проверке гипотезы. Ты пгав.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:15
#52
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Я еще когда вопрос задавл - просил не особо разворачиваться в сторону теории. Я уверен, что методика расчета бункеров в "руководстве" очень неправильна, условна, ложна, вредна, преступна и пр. и пр. И ты, Ильнур, и другие тутешние мастодонты запросто уделают ее посчитав по своему, по правильному. Но я проще. Я так не умею - потому я, сырмяжный, должен пользоваться вот этим-вот, даже не знаю как назвать. И вот в этом-вот я нахожу обычную арифметическую ошибку. Это даже имхо просто ошибка переписки формул. То, что это ошибка (в пределах методики) показывают самые элементарные умозаключения. Сначала я тоже правда сомневался, потому и здесь спросил. Но ответ получен, и подтерждение этому не только выложенный здесь справочник, а и еще несколько проверочных расчетов. Как я уже писал выше проверка экстремумами в данном случае очень корректна.
Аргументы принимаются, но если у аргументирующего выходит так, как я процитировал в п. 50 - то, уж пусть простит человек, я позволю себе его аргументов во внимание не брать. Твои же схемы - это, фактически, проверка (опровержение, обсуждение) самой методики, а не конкретного вопроса в ее пределах.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:19
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ваван, не горячись. Ты же прав. Это я просто тут проверял в СКАДе многопролетную стенку бункера, и не заметил знак реакций на крайних опорах (как ты говоришь, делал элементарную проверку, и поторопился). Извини, но я все подправил.
Тебе - медаль, респект и уважуха.
Посмотрим щас на реакцию "неисправимых".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:20
#54
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты пгав.
Ааа, всю малину изпогтил!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:22
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ааа, всю малину изпогтил!
С меня пузырь. Бывает.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:20
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: А добавлю я немного мути.
Вы просто штрихи не заметили
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:26
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: и понеслась...)))


Vavan Metallist, ещё осторожней с формулами 103 и 107 из руководства, в них есть Si, так вот это не расстояние из рис.57, а толщина стенки бункера.

Последний раз редактировалось wvovanw, 05.05.2017 в 14:33.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:43
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Короче, Vavan Metallist, тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:44
#59
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ага, пасибо.
Я эту формулу правда из Кузнецова брал, там было четко.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.
Ага. Руководствоваться.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:50
#60
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Для меня вопрос решен
В итоге то что? Нет ошибки в пособии получается?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется
Вроде правильно у него там р/sin(a)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тх.png
Просмотров: 89
Размер:	541.0 Кб
ID:	187545  
usernameisden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет металлического бункера Алексей Викторович Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.04.2008 11:12
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53