Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике?

Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2014, 12:21 #1
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике?
student-PGS
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155

Здравствуйте!
Скат кровли здания 22 градуса! при обыкновенной двускатной ферме она получается слишком высокая! какую лучше ферму использовать? и как ее выбрать? можно ли использовать при сейсмике треугольную ферму и как она должна опираться на колонны?
Просмотров: 5646
 
Непрочитано 15.04.2014, 12:27
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


треугольные фермы использовать нельзя. Пятиугольные - можно. Про сейсмику ничего не знаю.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 12:33
#3
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Вообще что ли нельзя? где про это написано?
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 12:35
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


student-PGS, в голове у каждого, кто когда-нибудь пытался её конструировать) Да, я тоже пытался.
Начните конструировать, взяв какие-нибудь сечения, с опорных узлов и дальше по решетке. Это она в расчетной стержневой модели неплохо смотрится)

Не то, чтоб прям нельзя совсем, делают их, но небольшое опускание пояса до формы пятиугольной сильно упрощает конструкцию узла.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 12:39
#5
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


если пятиугольную проектировать в 22 градуса она высотой больше 3 метров получается! и что делать?
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 12:46
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
она высотой больше 3 метров получается! и что делать?
Нижний пояс на расстоянии 500 от отметки точек опирания. Тогда треугольная будет отличаться от пятиугольной на эти полметра. А сколько треугольная получается, я не знаю, неясен пролет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 12:49
#7
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
неясен пролет.
пролет 12 м
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 12:57
#8
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


В треугольной ферме основной косяк - большое сечение ВП по расчету именно из-за больших усилий в приопорной части, т.к. нет подъёма. Если хоть на 200мм оторвать нижнюю точку - разница будет заметна в уменьшении сечения.
В плане конструирования, для 22гр. думаю будет нормально.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от student-PGS Посмотреть сообщение
пролет 12 м
Для 12м и 22гр. треугольная будет ок.
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 13:01
#9
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Для 12м и 22гр. треугольная будет ок.
а в сейсмических районах треугольную можно использовать?
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 13:01
#10
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


По сейсмике не скажу...
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 13:04
#11
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


а что посоветуете? при пролете 12 м все же лучше приподнять ферму? или при 12 м так оставить?
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 13:22
#12
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Можно и треугольную, по крайней мере есть рекомендации по усилению треугольной фермы при сейсмике.

П.9.4.16 рис.9.29 СП 31-114-2004
Марат1982 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 13:35
#13
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
П.9.4.16 рис.9.29 СП 31-114-2004
а подскажите еще какую-нибудь литературу или книги по сейсмике! пожалуйста!
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 13:41
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


СП 14.13330.2011
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 13:43
#15
student-PGS


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011
я имею виду кроме СП
student-PGS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 14:30
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Если бы Х-угольную ферму нельзя было использовать в сейсмике, то в СП непременно об этом было бы написано.
По большому, как здесь уже говорилось, треугольная ферма - глупая ферма. В опорной части они сходятся в 0, и соответственно, легко прогибаясь и перенапрягаясь в опорных частях, сводят нет всю ферменность идеи.
А книги поищите в Download
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 15:52
#17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По большому, как здесь уже говорилось, треугольная ферма - глупая ферма. В опорной части они сходятся в 0, и соответственно, легко прогибаясь и перенапрягаясь в опорных частях, сводят нет всю ферменность идеи
Каким образом, сходимость стержней фермы в 0 в опорном сечении приводит к "легко прогибаясь и перенапрягаясь в опорных частях" ? С первого взгляда, прогибы будут такими же как и у пятиугольной фермы.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 18:08
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Каким образом, сходимость стержней фермы в 0 в опорном сечении приводит к "легко прогибаясь и перенапрягаясь в опорных частях" ? С первого взгляда, прогибы будут такими же как и у пятиугольной фермы.
Я уже рисовал однажды, сейчас попробую словами описать:
Изгибная жесткость предметов зависит от J сечения предмета. J зависит от высоты сечения. При равных прочих, чем выше сечения предмета, тем жестче предмет.. Т.е. при стремлении высоты к 0 и J стремится к 0.
Короче, треугольная ферма имеет посередине жесткость на много порядков больше, чем по концам. А изгибающий момент обычно представляет из себя параболу, т.е. в концах она не острая вовсе.
Поэтому вся прелесть от жесткости фермы в средних частях (малые прогибы, малые усилия) портится печальными прогибами и усилиями в концах фермы - высоты нет, угол ОСТРЫЙ и т.п. Если посмотреть на деформированную картину треугольной фермы под нагрузкой, то у опор ферма резко изогнутая - как усы, закрученные вверх.
Идеальной формой фермы под равномерную нагрузку является парабола, что реализуется в виде полигонали. Пояса у такой фермы у опор сходятся под очень ТУПЫМ углом.
Вот таким образом угол схождения поясов у опор напрямую влияет на рациональность схемы фермы.
Треугольник - плохая форма.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 18:14
#19
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Это все справедливо: и про прогибы близ опор, и про большие напряжения в верхенем поясе у опор по той же причмне, но:
12м, господа! О чём речь? Тут и треугольная пойдёт на ура не смотря на эти вещи.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 18:19
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


-=Andrew=-, на 12 и балка из двух половинок с подъемом в коньке пойдет (и кстати здорово пойдет, тут я голосую за балку). И "пройдет" - еще не значит "хорошо" ^_~
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли в Санкт-Петербурге для ограждения стройки использовать сетку-рабицу ? drill_man Технология и организация строительства 8 24.07.2013 11:44
Можно ли использовать наливные полы и покрытие типа Миксан, в школах? izlife Архитектура 4 11.03.2013 07:59
Можно ли использовать натурную сваю после испытаний? mzu Основания и фундаменты 3 26.02.2013 09:19
Монолитное строительство. Какие марки цемента можно использовать? Сеченов Железобетонные конструкции 1 09.12.2012 22:29
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46