| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 249
|
384-ФЗ Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения
4. Расчетные модели (в том числе расчетные схемы, основные предпосылки расчета) строительных конструкций и основания должны отражать действительные условия работы здания или сооружения, отвечающие рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны быть учтены: 1) факторы, определяющие напряженно-деформированное состояние; 2) особенности взаимодействия элементов строительных конструкций между собой и с основанием; 3) пространственная работа строительных конструкций; 4) геометрическая и физическая нелинейность; 5) пластические и реологические свойства материалов и грунтов; 6) возможность образования трещин; 7) возможные отклонения геометрических параметров от их номинальных значений. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 249
|
Я думаю нет) Это к тому, что:
и обычно ссылаются на 384-ФЗ, а не на СП22. А как это учесть, это уже другой вопрос... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Вот именно. Посчитал каркас и передал реакции колонн на фундамент. Вот тебе и взаимодействие.
Кстати, фундамент это тоже строительная конструкция. А его считают точно во взаимодействии с основанием. И в твоём ФЗ ни слова о фундаментах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
ИМХО эксперт не может настаивать именно на ОФЗ, ссылаясь на эту статью ФЗ. Если я ввел в расчет доп. загружение от перемещения низа колонны на разность осадок - уже учел особенность |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Если разность осадок не превышает рекомендованные СНиП значения (а схема к неравномерным осадкам нечувствительна) - зачем?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
А если чувствительна?
А если можно подошву и не увеличивать, т.к. конструкция способна воспринять разницу осадок в 1 см, а заказчик считает каждую копейку? Я конечно согласен, что уравнять осадку - оптимальный вариант, но все же всяко может быть. Безусловно, я абсолютно согласен, что расчет по модели ОФЗ частенько просто не нужен - только усложнять расчет с целью изобретения велосипеда. И я так думаю, что статья 16 из Техрегламента обязывает нас просто подумать о возможности неравномерности осадок, и соответственно выбрать адекватно расчетную схему. Но попадаются эксперты, которые на возражение "конструкция не чувствительна к неравномерным осадкам" отвечают "обоснуйте расчетом". Я потому и написал: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 31
|
Кто пробовал в SCADе сделать общую схему металлический каркас+фундамент, с учетом неравномерности осадок и кренов фундаментов? В SCADе и других расчетных комплексах это проблема, особенно сваи...., есть нормальные программы которые справляются с неоднородностью грунтового массива и подбором свай, именно подбором, а не проверкой свай?
__________________
Заранее благодарен. :) |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Цитата:
Те же буржуины, например SAP2000 считаю каркас и фундамент отдельно, на сколько я могу судить. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 31
|
Есть каркасы промышленных предприятий, с жестким сопряжением ригеля с колонной, где неравномерность осадок фундаментов очень влияют на сам каркас, когда увеличиваются напряжения в элементах каркаса на 150-200%
__________________
Заранее благодарен. :) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
И осадка равномерна, и деньги целы. А разница все равно сама собой возникнет потом, из-за того что грунты ж все равно не одинаковые под разными частями здания.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Нет, ну есть программы экзотические, например SISY. Правда они жрут столько ресурсов, что на верхушку ничего не остаётся.
Так ты правильно проектируй и будет тебе щастье. А если не можешь, то есть приложение в СП 22. А вот это - правильно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Цитата:
Фундамент будет висеть на колонне |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Надо до принятия расчетных схем смотреть геологию. На просадочных вообще жесткорамные не рекомендуют проектировать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Да это всё детские шалости в отношении грунтов. Серьёзные люди ими не пользуются. Для моделирования грунтов свои программы.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Просто для слабых грунтов надо предусматривать соответствующие мероприятия. Самое простое - уплотнить тяжёлыми трамбовками метров на 70.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 31
|
Я так понимаю, все проектируют "в чистом поле", никаких стесненных условий и жесткие рамки в габаритах зданий, технологии ....
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Иногда просто нет выхода (жесткие габариты, технология) и приходится делать каркас рамным и бороться с осадками ....
__________________
Заранее благодарен. :) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |