dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.04.2016, 16:44 #1
ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

Daiwa вне форума Вставить имя

ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Экспертиза по нему строчит замечания. Как быть?
И как быть если замечания по рекомендуемому Приложению ГОСТ Р 21.1101-2013?
Просмотров: 9329
 
Непрочитано 30.04.2016, 19:05
#2
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 672


А вы знаете другой ГОСТ?
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2016, 19:37
#3
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ФЗ №384 приказ от 30 марта 2015 года N 365
http://docs.cntd.ru/document/420268468
п.п №110
Словосочетание "на добровольной основе" никого не должно вводить в заблуждение...
т.е. если требования "добровольно" не выполняются, следовательно не обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"*

----- добавлено через ~3 мин. -----
посвежее, ПРИКАЗ от 25 декабря 2015 года N 1650
http://docs.cntd.ru/document/420329412
но все то же
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 09:52
#4
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 345


Попзже вывешу фотку приказа, висящего на стене в мосэкспертизе. Там все подробно расписано.

UPD Сорри, фейл. Потерял. Но разъяснение об обязательности, подкрепленное какими-то рассуждениями, там все таки было.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 10:45
#5
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 672


Вот суждения не понятно каких но экспертов NormaCS:

Почему ГОСТ Р 21.1101-2013 нет в Постановлении №1521?
19 мая 2015 в 11:00 2
В Перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014г.№1521) отсутствует ГОСТ Р 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации".

Почему этот стандарт там отсутствует и каким документом необходимо руководствоваться в работе для проверки оформления проектной и рабочей документации?
Ответ

Вопрос, поставленный Вами, весьма популярен по причине того, что ГОСТ Р 21.1101-2009 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» включён в Распоряжение 1047-р «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Отсюда и возникает вопрос: почему стандарт представлен в действующем обязательном перечне, а будет исключён из Постановления 1521 «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'» с 01.07.2015г.?

Ответ: ни один из пунктов ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» не обеспечивает и существенно не влияет на безопасность здания или сооружения. Точно так же стандарты ЕСКД по оформлению конструкторской документации не входят в перечень стандартов к ТР ТС «О безопасности машин и оборудования».

Не вхождение в обязательный перечень ни в коей степени не умаляет важности правильного оформления документации. По сути исправлена логическая ошибка включения ГОСТ Р 21.1101-2009 в Распоряжение 1047-р

Для оформления документации используйте ГОСТ Р 21.1101-2013, являющийся, как и многие тысячи национальных стандартов, документами добровольного применения.


Если проследить цепочку появления обсуждаемого ГОСТа, то станет ясно, что он является документом заменяющим старые стандарты на оформление рабочей документации, но Так как старые документы распространялись на рабочку, то в 2008г, появилась необходимость выпуска ГОСТа и на проектную документацию.

ГОСТ 21.101-93 - ГОСТ 21.101-97 - 21.1101-2009 - 21.1101- 2013.
Кроме того пункт 4. предисловия Вам не намекает на то он обязательного применения

"4 В настоящем стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ [1]"
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2016, 10:55
#6
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 23 января 2016 года)
I. Общие положения
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.*6)
(Пункт в редакции, введенной в действие с 8 апреля 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 марта 2014 года N 230.

*А Минстрой молчит, их такие мелочные вопросы не интересует.
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 11:27
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,316


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
*А Минстрой молчит, их такие мелочные вопросы не интересует.
Минстрой сделал то, что ему было предписано. Он "разработал" и утвердил (установил в соответствии с П87) Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Вот и оформляйте по этим Правилам, хоть добровольно (с песней), хоть обязательно (с матом).

А в Перечень "обязательных" он не попадает, потому что это Перечень, благодаря которому обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Уж сколько раз отвечено - не влияют оформительские стандарты на безопасность зданий. Но это не значит, что их не надо соблюдать. В том числе и рекомендуемые положения надо соблюдать. Потому что в России любая рекомендация сильнее любого Закона. Вот Президент что-то рекомендует Губернаторам, и они "под козырек". Точно так же ГОСТ рекомендует что-то, а мы все должны отвечать "Бу сделано!". А не выкобениваться.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2016, 11:53
#8
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


ShaggyDoc раз уже повелось здесь обязательно, а здесь добровольно. Ну пусть бумажку Минстрой подпишет разъяснительную.
Про безопасность все понятно, сам об этом писал в Минстрой при подготовке проекта ПП№1521.
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 16:15
1 | #9
knacken

всего понемножку
 
Регистрация: 21.06.2011
Третья планета от солнца
Сообщений: 150
Отправить сообщение для knacken с помощью Skype™


Еще есть Приказ Минрегиона РФ от 2 апреля 2009 г. N 108 «Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_101783/
"... выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке."
__________________
Все будет хорошо
knacken вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 16:34
1 | #10
Дядя СЭМ

Инженер-электромеханик
 
Регистрация: 01.02.2013
порт Гель-Гью
Сообщений: 33


Веселят такие темы. Ребята, вы когда вступали в СРО писали что у вас есть правильные специалисты, нормативная база, оргтехника и много еще чего. А теперь просите помочь найти отмазку чтоб не соблюдать СПДС?
Дядя СЭМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 16:41
#11
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 672



Быстрее тут пытаются доказать обратное, что нет отмазки. а раз замечание у эксперта по рекомендуемым приложениям то проблема либо в штампе либо в сспецификации, их скорее всего много а менять так лень когда все сделано и не влияет на безопасность сооружений.
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2016, 16:42
#12
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Хорошо, Приказ Минрегиона РФ от 2 апреля 2009 г. N 108 определил выполнять Стандарты СПДС при разработке проектной и рабочей документации. Но как быть, с приложениями которые Рекомендуемые и Справочные? А тут какое правило действует? Неужели их тоже выполнять на обязательной основе?
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 16:45
#13
Дядя СЭМ

Инженер-электромеханик
 
Регистрация: 01.02.2013
порт Гель-Гью
Сообщений: 33


Приложения как в любом документе являются неотъемлемой частью... этого документа. Т.е. Выполнять !!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Daiwa -- Вас -то на чем зацепили, сказали бы по секрету
Дядя СЭМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 16:47
#14
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 672


Тогда попробуйте убедить эксперта в неправоте, что это замечание сделанное вам по рекомендуемому приложению или по справочному.
На прошлой неделе общался с экспертом и он сделал замечание по каким то мохнатым рекомендациями, приехали к нему в гости объяснили что это рекомендации а не требования, и он успокоился замечание снято без драк и переделываний.
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2016, 19:22
#15
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


В каком ГОСТ Р по стандартизации (пункт) записано в каких случаях при разработке документов Приложениям присваивается статус - Рекомендуемое, Обязательное, Справочное?
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2016, 20:06
#16
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
В каком ГОСТ Р по стандартизации (пункт) записано в каких случаях при разработке документов Приложениям присваивается статус - Рекомендуемое, Обязательное, Справочное?
п. 4.1.4 ГОСТ 1.5-2001 Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению
Ilez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2016, 07:50
#17
DanielDem


 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 64


Как правило для органов власти слово "рекомендуемое" имеет смысл обязательное. Вспомните все МДС - они тоже вроде как рекомендуемые положения))). Смысла спорить с экспертизой этом вопросе нет. Если вы не придерживались ГОСТ Р 21.1101-2013 значит пользовались каким то другим документом?
DanielDem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2016, 11:25
#18
Дядя СЭМ

Инженер-электромеханик
 
Регистрация: 01.02.2013
порт Гель-Гью
Сообщений: 33


Вообще-то слово "рекомендуемое" в документах имеет смысл как самое наилучшее например. решение. Но никак не жестко обязывающее
Дядя СЭМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2016, 13:05
#19
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Экспертиза по нему строчит замечания. Как быть?
И как быть если замечания по рекомендуемому Приложению ГОСТ Р 21.1101-2013?
Ответственным за выполнение норм СПДС является специалист, поставивший свою подпись в графе "нормоконтроль" основной надписи. А этот специалист должен руководствоваться требованиями "ГОСТ Р 21.1002-2008. Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации". Из этого ГОСТа:

4 Цели и задачи нормоконтроля
4.1 Нормоконтроль проводят с целью обеспечения однозначности применения проектной и рабочей документации для строительства зданий и сооружений и ее выполнения в соответствии с установленными требованиями и правилами.
4.2 Основными задачами нормоконтроля являются:
а) соблюдение в проектной и рабочей документации требований и правил технических регламентов, стандартов СПДС, других документов по стандартизации, указанных в документации;
б) обеспечение комплектности проектной и/или рабочей документации, передаваемой заказчику, в составе, установленном соответствующими нормативными правовыми актами, стандартами СПДС, условиями договора;
в) обеспечение взаимосвязи проектных решений, разрабатываемых разными специальностями, и рабочих чертежей разных марок;
г) достижения единообразия оформления, учета, хранения и внесения изменений в проектную и/или рабочую документацию;
д) обеспечение высокого качества оформления проектной и рабочей документации, выпускаемой в бумажной и/или электронной форме.

И от себя: в рекомендуемых приложениях ГОСТ Р 21.1101-2013 я не увидел ни одного, из-за которого стоило бы ломать копья.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2016, 13:14
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,802


Без конкретики бессмысленно обсуждать. В общем отступления от рекомендаций должно обоснованно. А как будет выглядеть обоснование зависит от конкретных условий от отписки одним предложением до разработки СТУ
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||