[Tyhig]

Добрый день.

Рядом с моим домом хотят построить ещё один (в 30 метровой зоне).

В связи с этим обследовали фундаменты моего дома, и все общественные помещения (лестницы и т.п.).
Теперь хотят обследовать сами квартиры изнутри.
Непонятно к чему это...

Несущие стены в которых могут быть и есть дефекты снаружи. Внутри в несущих стенах если трещины и есть, то уж изнутри квартир их не определишь.

Как я понимаю, обследование здания может обойтись и без обследования самих квартир ?
Естественно все против строительства и поголовно не хотят пускать обследователей... Обследователи и сами неактивно рвутся внутрь...
К чему они тогда написали нам объявление о таком обследовании ?
Выгодно ли жильцам это обследование ? Посоветуйте как быть...

Я так понимаю, что критические вещи вроде трещины в наружней стене на лестнице и фундаменты уже обследовали...

[Орловский Олег]

Если дом находится в 30 метровой зоне - обследование делать вообще непонятно зачем - фундаменты нового дома не примыкают к вашему дому -какое их влияние на ваш дом. Просто умный обследователь решил тупо срубить бабла за счет заказчика. Трещины в вашем доме от того что проблемы с фундаментами у вашего дома а не из-за дома, который еще собираются строить

[Посетитель]

Сообщение от Орловский Олег Если дом находится в 30 метровой зоне - обследование делать вообще непонятно зачем - фундаменты нового дома не примыкают к вашему дому -какое их влияние на ваш дом.

Оно как бы может и так, если не знать местных ТСН и грунтовых условий и геотехнических особенностей СПБ.
Радиус опасной зоны зависит от грунтовых условий площадки (района строительства). Согласно местному ТСН для СПБ этот радиус 30 м. Как следствие, на время ведения строительных работ обязательно выполнение мониторинга за состоянием конструкций здний, попадающих в эту зону.

Сообщение от Орловский Олег Просто умный обследователь решил тупо срубить бабла за счет заказчика..... Трещины в вашем доме от того что проблемы с фундаментами у вашего дома а не из-за дома, который еще собираются строить...

Поражаюсь, как народ у нас любит диагнозы по интернету ставить.

2 Tyhig
Обследователи выполняют подготовительный этап мониторинга - фиксируют состояние Вашего дома до начала строительных работ- выполняют обследование.
Объяву написали для того, чтобы хотя бы частично попасть в помещения, подлежащие обследованию и являющиеся частной собственностью.
я бы рекомендовал пустить обследователей, т.к. потом в худшем случае, доказать, что дефект появился из-за строительных работ будет тяжело.

[geoscience]

А если у нового здания будет подземная часть, выкопают глубокий котлован, влияние на существующую застройку может быть гораздо больше радиуса 30 м.

[topos2]

Сообщение от Посетитель Согласно местному ТСН для СПБ этот радиус 30 м.

Не совсем точно. Если дословно

Размеры зоны риска должны определяться согласно требованиям настоящих норм, изложенным в разделе 8. Для предварительной оценки геотехнической ситуации размеры этой зоны могут быть приняты равными 30 м от контура наружных стен здания (сооружения).

З0 метров можно и оспорить...

Сообщение от Tyhig Теперь хотят обследовать сами квартиры изнутри. Непонятно к чему это...

Ну чтобы застройщику меньше с жильцами потом бодаться. Они приглашают телевиденье и показывают, как строители разваливают здание, а застройщик хлоп документ - трещины уже были при царе горохе.

Сообщение от Tyhig Выгодно ли жильцам это обследование ? Посоветуйте как быть...

Чаще выгодно, если дом и участок застрахован и застройщик вменяем. Только кроме фотофиксации должны быть акты состояния с Вашей подписью и подписью с печатью РЖА (Домоуправления или кто обслуживает дом). Без этого все красивые картинки обследователей с их печатями - филькина грамота.
Offtop: День города, а тут такие проблемы...

[Орловский Олег]

Ну и какой-же глубины должен быть котлован чтобы мы вылезли в 30м?

[geoscience]

Сообщение от Орловский Олег Ну и какой-же глубины должен быть котлован чтобы мы вылезли в 30м?

Глубина котлована только первый фактор, еще надо учитывать грунтовые условия (наличие специфичных грунтов и негативных геологических процессов), конструкцию и технологию устройства ограждения котлована (с креплением или без него), изменение в процессе строительства и будущей эксплуатации уровня грунтовых вод и т.д. Все это можно спрогнозировать расчетами. Бывает влияние и на 50 м от пятна застройки.

[Орловский Олег]

Согласен -только расчетами. Что значит конструкция и технология устройства ограждения котлована (с креплением или без него)? А если без крепления стенок, да и с ним? Как может измениться уровень грунтовых вод в процессе строительства и будущей эксплуатации - в смысле зальет котлован?

[geoscience]

Сообщение от Орловский Олег Что значит конструкция и технология устройства ограждения котлована

Конструкции: "стена в грунте", буросекущие сваи, сборные и сборно-монолитные ограждения, струйная цементация (jet), шпунт, стальные профили с деревянной забиркой... Каждая из этих конструкций предполагает использование различных технологий копания, бурения, забивки, вибропогружения, задавливания, нагнетания и т.д. Любая технология имеет определенную область применения, достоинства и недостатки, недостатки могут привести к развитию аварийной ситуации.

Сообщение от Орловский Олег А если без крепления стенок, да и с ним?

Глубокие котлованы без крепления обычно не делают. Если крепление грунтовыми анкерами, то какая длина анкеров? Как их работа повлияет на существующие здания и коммуникации? Опять требуются расчеты.

Сообщение от Орловский Олег Как может измениться уровень грунтовых вод

Ограждение принято заводить в водоупор, перекроются существующие водотоки, может возникнуть "барражный" эффект с повышением УГВ. Если предусмотреть водопонижение, появится депрессионная воронка. Нужен гидрологический прогноз.

Мониторинг должен подтвердить все расчеты и прогнозы.

[Орловский Олег]

На счет забивки, вибропогружения не спорю, но мы постоянно говорим отвлеченно - понятно -конкретная ситуация - конкретное действие я говорю о том что при чем здесь обследование существующего дома - для чего оно в данном случае должно делаться? Мы при проектировании и строительстве нового дома заранее должны устранить все негативные последствия. А в даннном случае кто-то на обследовании решил тупо срубить бабла - рассказал сказок заказчикам и остальным и поехало

[Tyhig]

Да нет, там расстояние максимум 10 м между зданиями.
Впрочем это мы хотим, а строители вообще хотят пристроить вплотную.

[Посетитель]

Сообщение от Орловский Олег На счет забивки, вибропогружения не спорю, но мы постоянно говорим отвлеченно - понятно -конкретная ситуация - конкретное действие я говорю о том что при чем здесь обследование существующего дома - для чего оно в данном случае должно делаться?

хотя бы для того, чтобы зафиксировать сам факт. Вы просто не в курсе. можете для интереса глянуть о последствиях демонтажа/нового строительства на соседние здания в СПБ, за примерами далеко ходить не нужно.

Сообщение от Орловский Олег Мы при проектировании и строительстве нового дома заранее должны устранить все негативные последствия. А в даннном случае кто-то на обследовании решил тупо срубить бабла - рассказал сказок заказчикам и остальным и поехало

Если даже Вы при проектировании не ошиблись и все учли, то не факт, что на практике все будет по проекту.

[Орловский Олег]

Так это проблемы тех кто так делает а не нас с них и нужно спрашивать - тогда и кризисов в стране не будет. И что значит строители хотят - есть проект а строители уже потом

[Посетитель]

Сообщение от Орловский Олег Так это проблемы тех кто так делает а не нас с них и нужно спрашивать -

Да ТС, как и другим жтльцам все равно с кого спрашивать. Но только, если не будет обследования, то как доказать то, что дефект явился следствием СМР. По-панятиям предъявлять?

[Tyhig]

Убедили, убедили, всем спасибо за обсуждение.

[Алексей54]

Сообщение от topos2 Без этого все красивые картинки обследователей с их печатями - филькина грамота

С чего бы это? Поясните, я что то не понял почему заключение обследователей без подписей жильцов и представителей эксплуатирующей организации перестало являться доказательным документом.

[kruz]

Сообщение от Алексей54 С чего бы это?

Отвечу я.
Для определения общего состояния здания, анализа деформаций и т.п обойтись можно и без

Сообщение от Алексей54 подписей жильцов и представителей эксплуатирующей организации

Но когда речь заходит о возмещении ущерба, это совсем другое. У Tyhig как раз и идет обследование по оценке начального состояния для возмещения ущерба помещениям по окончании строительства.
Если документ подписан только обследователями с их печатями его не примет ни какая страховая. Кроме этого любой жилец скажет, что это подделка (тем более обследователям платит застройщик) и как вы будете доказывать это?

[Tyhig]

Меня неверно поняли...

Сейчас проводится обследование сущ. здания для получения проектной документацией положительного заключения экспертизы.
А вовсе не за счёт жильцов для будущих споров и судебных тяжб.
Обследование ведётся на деньги заказчика, к чему ему такие проблемы как подписи и печати ?
Обследователи придёт в квартиру сделают визуальное обследование (т.к. с другим мы их пошлём подальше), и уйдут.

В объявлении они написали что будут ходить с домоуправом и дадут потом акт обследования квартиры её владельцам.
Но после допуска в помещения, им от жильцов не будет больше ничего нужно. Кто их заставить чего-то выдавать ? На каком основании ?
Подозреваю, что в акте обследования не будет подписей вообще.

1) Как здесь быть ?
Можно ли как-нибудь принудить к этим подписям и штампам в акте ?

2) Может быть заставить при входе в квартиру подписать договор на последующее согласование результатов обследования и выдачи актов с подписями и штампами ?

3) Но им тогда проще будет фальсифицировать эти акты для себя... Да и вообще зачем делают обследование квартир, если обследование 80% несущих конструкций уже сделано ? Ведь для отчёта этого по идее должно хватить ?
Т. е. обследователи могут сказать "не хотите пускать , как хотите" "не хотите акт без подписей, как хотите" и т.п.
Разве не так ?

4) Домоуправ ведь не является эксплуатирующей организацией ? Как бы заставить представителя из ЖЭКа прийти и надо ли ?

5) Вот придут обследователи и не глядя дадут акт "квартира находится в аварийном состоянии, ремонт невозможен, всюду трещины". Потом при стр-ве пойдёт трещины. Я в суд, а суд мне "Ну у вас же трещины уже были, это не строители виноваты"...

[kruz]

Сообщение от Tyhig Сейчас проводится обследование сущ. здания для получения проектной документацией положительного заключения экспертизы.

Для экспертизы обследование квартир не нужно (см. ТСН). Экспертизе нужны - категория технического состояния, которая определяется состоянием стен и фундаментов.

Сообщение от Tyhig 1) Как здесь быть ? Можно ли как-нибудь принудить к этим подписям и штампам в акте ?

Нет, это обычно делает грамотный застройщик. Ему также не надо проблемм, когда сами жильцы расширяют трещины, сбивают штукатурку и т.п.

Сообщение от Tyhig 2) Может быть заставить при входе в квартиру подписать договор на последующее согласование результатов обследования и выдачи актов с подписями и штампами ?

Если у Вас ТСЖ с этим проблемм нет (они бывают сами подстраховываются). Если есть иннициативная группа, то работайте с Заказчиком.

Сообщение от Tyhig Да и вообще зачем делают обследование квартир, если обследование 80% несущих конструкций уже сделано ?

Уже выше писалось зачем. Но часто обследователи так накручивают сумму работ.

Сообщение от Tyhig 4) Домоуправ ведь не является эксплуатирующей организацией ?

Домоуправ ставит подпись и у инженера РЖА печать. обычно ему за это платят 5-20 тысяч Все зависит от количества квартир и РЖА (у каждого РЖА своя расценка).

5) Вот придут обследователи и не глядя дадут акт "квартира находится в аварийном состоянии, ремонт невозможен, всюду трещины". Потом при стр-ве пойдёт трещины. Я в суд, а суд мне "Ну у вас же трещины уже были, это не строители виноваты"...

Если действительно в аварийном, то факт налицо. Но если есть трещины, то они должны
1) указать их на плане
2) сфотографировать
3) описать в Акте осмотра (он стандартный) типа в комнате площадью ..... трещины волосные над перемычкой второго окна.

[Посетитель]

Сообщение от Tyhig Т. е. обследователи могут сказать "не хотите пускать , как хотите" "не хотите акт без подписей, как хотите" и т.п. Разве не так ?

Ну конечно, это же частная собственность. По-другому никак, только добровольно.
Наверняка будет составлен акт в виде одного листочка, где напишут, что комиссия в составе: обследователь, эксп. орг-я, и предст собственнике провела визуальное обследование пом-я по адресу:....
В результате обсл-я, ДиП не выявлено (или обратное).
Подписи и все это в 3-х экземплярах раздается заинтнресованным лицам (собст., обсл, экспл. орг.)