[ruchalin]

Добрый день уважаемые форумчане.
В процессе проектирования возник вопрос по расчету пропускной способности стальных водоводов при заборе воды из пруда.
Схема следующая. Осветленная вода расчетным расходом 29500 м3/час забирается из пруда оборотного водоснабжения и в самотеком подается водоводами в насосную станцию и далее насосами - потребителю.
Исходные данные:
1) расчетный расход - 29500 м3/час
2) отметка забора воды - 99,00 м
3) отметка насосов в насосной станции - 69.15 м
4) расстояние от забора воды до насосной станции - 0,5 км
5) необходимая отметка пьезометра у потребителя - 112,00 м
6) расстояние от насосной станции до потребителя - 2,5 км
7) существующие водоводы от насосной станции до потребителя - 2Ду1400 мм

В результате расчетов (см. приложение) установлено для обеспечения подачи расчетного расхода воды из пруда до насосной станции необходимо 2 водовода диаметром 1400 мм.

Прошу посмотреть расчет и подход к решению данной задачи и высказать свое мнение. Можно ли обеспечить подачу воды данным расходом из пруда оборотного водоснабжения до насосной станции самотеком двумя водоводами диаметром 1400 мм?

[IMG]http://********/showimage/raschetnay_8702095_13779823.jpg[/IMG]

[KronSerg]

Да хорошо всё, нормальный предварительный расчёт.
Есть недоверие к тому кто считал?

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg Да хорошо всё, нормальный предварительный расчёт. Есть недоверие к тому кто считал?

есть недоверие в заказчика)

[KronSerg]

Ну так сваргань расчётик как отдельный документ, распиши всё подробно, чтобы много букв и внушительно)))
Там, правда, вылезет напорчик избыточный на насосе, ну так ты, видимо, знаешь зачем он и сможешь объяснить.
Тем более, что конкретную марку насоса ты уточнять будешь позже.
Да, вот ещё что,ты делил расход пополам, может в этом у вас с заказчиком недопонимание, может он хотел иметь возможность весь расход через один водовод пропускать.

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg Да, вот ещё что,ты делил расход пополам, может в этом у вас с заказчиком недопонимание, может он хотел иметь возможность весь расход через один водовод пропускать.

в случае прорыва на одном водоводе, второй конечно не пропустит весь расход. возможно это имелось ввиду. Резерв должен быть по водоводам?

Сообщение от KronSerg Тем более, что конкретную марку насоса ты уточнять будешь позже.

насосы в насосной станции и водоводы от насосной до потребителя существующие. насосы Д6300-80, водоводы 2Ду1400 мм.
Дело в том, что вода до насосной станции подается сейчас из другой точки сифонными водозаборными сооружениями

[RrRR]

вроде данных для расчета достаточно, в чем проблема? Хотите чтоб вам посчитали?
Тогда вам сюда

[KronSerg]

Сообщение от ruchalin в случае прорыва на одном водоводе, второй конечно не пропустит весь расход. возможно это имелось ввиду. Резерв должен быть по водоводам?

А вот этот вопрос уточни у заказчика, по умолчанию, каждый ввод должен пропускать расчётный расход, но ситуации могут быть разные.

[ruchalin]

Сообщение от RrRR вроде данных для расчета достаточно, в чем проблема? Хотите чтоб вам посчитали? Тогда вам сюда

уже просчитал, просто хочу щоб знающие люди посмотрели на подход к расчету и правильность его выполнения

[DenB]

Скорость воды в водопроводе более 2,6 м/с - это много. лучше более 2м/с не вылазить. Тем более, что трубы у Вас явно старые и покрытые внутри ржавчиной.
Скачайте в сети есть простенький калькулятор "Nik" Гидравлика - скорость жидкости.
+ Вам надо добавить потери на сопротивление на таких расстояниях.

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg А вот этот вопрос уточни у заказчика, по умолчанию, каждый ввод должен пропускать расчётный расход, но ситуации могут быть разные.

в нормативной литературе нашел следующую информацию по резерву водоводов.
СНиП 2.04.02-84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения"

7.5. Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70 % расчетного расхода для III категории.

и

8.6. При выключении одного участка (между расчетными узлами) суммарная подача воды на хозяйственно-питьевые нужды по остальным линиям должна быть не менее 70 % расчетного расхода, а подача воды к наиболее неблагоприятно расположенным местам водоотбора - не менее 25  расчетного расхода воды, при этом свободный напор должен быть не менее 10 м.

У меня меня из пруда до насосной станции и далее потребителю вода подается на технологические нужды. Какой из пунктов по резерву водоводов подходит в данном случае?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DenB Скорость воды в водопроводе более 2,6 м/с - это много. лучше более 2м/с не вылазить. Тем более, что трубы у Вас явно старые и покрытые внутри ржавчиной.

вы о каких именно трубах. Если от насосной станции к потребителю, то да они старые и лежат уже несколько десятков лет. Проектируются водоводы из пруда до насосной станции. Они будут новые

[KronSerg]

Сообщение от ruchalin У меня меня из пруда до насосной станции и далее потребителю вода подается на технологические нужды. Какой из пунктов по резерву водоводов подходит в данном случае?

7.5, конечно, однако, эта насосная может быть только частью системы водоснабжения, и тогда требования к ней будут особые, ибо требование это ко всей системе.
Я ещё раз повторю, возможность и степень аварийного снижения расхода воды, в твоём случае, может установить только заказчик. Запроси ТЗ, где этот вопрос будет чётко оговорён.
Кстати, какого диаметра существующие вводы?

[engngr]

Если вода только на производственные нужды, технологи/зак/производственники могут указать, допустимо ли снижение расхода и на сколько. (Резервуары.)

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg Кстати, какого диаметра существующие вводы?

от сифонные ВС -1200 мм
напорные от насосной станции - 1400 мм

[KronSerg]

Сообщение от ruchalin от сифонные ВС -1200 мм

Так может заказчик считает что ты слишком большую трубу заложил?

Сообщение от ruchalin напорные от насосной станции - 1400 мм

Вот смотри, в 1400-ю напорку, насосом с напором 70м можно засунуть весь расход.
Если весь расход засунуть в 1200 всас, потери будут метров 25, а перепад высот от зеркала воды до насосной почти 30м, так что работать труба так будет.
А вот одновременно работать по одному всасу и одной напорке не выйдет, насоса не хватит.
Вот и скажи заказчику что диаметр увеличивается для того, чтобы повысить надёжность водоснабжения, появляется возможность работать при одновременном выключении одного напорного и одного всасывающего трубопровода.

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg Если весь расход засунуть в 1200 всас, потери будут метров 25, а перепад высот от зеркала воды до насосной почти 30м, так что работать труба так будет.

в таком случае фактическая скорость в трубе будет составлять порядка 7,3 м/сек

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от KronSerg Так может заказчик считает что ты слишком большую трубу заложил?

нет, там 4 сифона, от каждого по 6 ниток 1200 мм, куча камер переключений, потом 1200 подключаются в 1400, сложная существующая схема и расстояние больше до насосной (2,5 км). И по словам заказчика на данный момент труба 1200 у него пропускает 7-8 тыс м3/час и он беспокоится что 2Ду1400 мм не пропустят 29500 м3/час

[KronSerg]

Да скорость будет не хилая, чтобы компенсировать потери напора нужен будет серьёзный насос.
Ну так он там и стоит))
Не экономично выходит при аварии, но работать будет.
Эта фразочка

Сообщение от DenB лучше более 2м/с не вылазить

Имеет экономическое значение, а не гидравлическое, конечно, если у насоса плавный пуск/остановка предусмотрены и сбросные клапаны на всасе.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ruchalin там 4 сифона, от каждого по 6 ниток 1200 мм, куча камер переключений, потом 1200 подключаются в 1400, сложная существующая схема и расстояние больше до насосной (2,5 км). И по словам заказчика на данный момент труба 1200 у него пропускает 7-8 тыс м3/час и он беспокоится что 2Ду1400 мм не пропустят 29500 м3/час

Неожиданный поворот, тут только одно можно сказать, по твоей схеме, 2-х труб 1400мм вполне хватает.
Заявление, что 2,5км 1200-й трубы при таких перепадах пропускает всего 8тыс кубов несколько сбивает с толку, но ты сам сказал, схема сложная, может там куча сопротивлений, воздушных карманов и т.п.

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg аявление, что 2,5км 1200-й трубы при таких перепадах пропускает всего 8тыс кубов несколько сбивает с толку, но ты сам сказал, схема сложная, может там куча сопротивлений, воздушных карманов и т.п.

я тоже к этому склоняюсь

[ruchalin]

хотел еще уточнить: с какого значения величины напора (на шкале напоров на совместном графике работы насосов и водоводов) должна стартовать кривая водовода?

[KronSerg]

Это в зависимости от того как ты решишь расчётную схему сделать, лучше нарисуй как считаешь нужным и выложи сюда.

[ruchalin]

Сообщение от KronSerg Это в зависимости от того как ты решишь расчётную схему сделать, лучше нарисуй как считаешь нужным и выложи сюда.

на сколько я понял начинать строить кривую водовода необходимо с величины геометрического напора (Нг). В моем случае величина Нг будет равна (см. расчетную схему в первом сообщении):
Нг=отм. подачи - отм. оси насоса - подпор на насосе=112,00-69,15-(96,20-69,15)=15,8м, т.е. кривую водовода начинаю строить откладывая на шкале напором точку Q=0 м3/час и Н=15,8 м. Все верно?