[Hakim]

Проект развития полигона по захоронению ТБО выпущен в 2003 году. Имеется положительное заключение ГЭЭ. Срок действия проекта 20 лет, т.е. в настоящее время по нему осуществляется развитие полигона.Сейчас Заказчик хочет внести незначительное изменение в части замены одной из технологических установок, которая должна использоваться на полигоне. Т.е. та технология, которая рекомендовалась в 2003 году (Заказчик ее пока не реализовал) сейчас технически устарела и ее возможно заменить на более современную. В основном проекте описание устаревшей технологии занимает 10-12 страниц и не проработана технически (только рекомендована к внедрению с выполнением самостоятельного проекта), поэтому замена рекомендаций на другую технологию (уже имеющую современный самостоятельный проект с положительным заключением ГЭЭ) является с точки зрения Заказчика и проектной организации незначительным изменением. Это изменение нужно согласовать с ГЭЭ. Проблема в том, что ГЭЭ требует переработки всего проекта согласно 87 Постановления (добавление разделов 2, 4, 5, 7, 8, 9) и замены всех "устаревших" разделов (Инженерно-геологических изысканий, ООС, Исходно-разрешительной док-ции и т.п.), т.е. фактически выполнить весь проект заново. А это уже затраты для Заказчика на порядок выше. Специалистам из ГЭЭ в принципе выгоднее получить более дорогой лот на экспертизу, поэтому такие требования. Правы ли они? Можно ли обойтись без переработки всего проекта? Какие пути для этого имеются?

[bonacon]

Сообщение от Hakim Специалистам из ГЭЭ в принципе выгоднее получить более дорогой лот на экспертизу, поэтому такие требования.

Им наплевать вообще на стоимости "лотов", как вы это называете.

Сообщение от Hakim Правы ли они?

Они правы и с точки зрения закона, и с точки зрения того, что они ГГЭ и над ними только Мень и БОГ, а им обоим ваши проблемы пофигу.

Сообщение от Hakim Можно ли обойтись без переработки всего проекта?

ИМХО, нет.
И не надо забывать, что любой проект ТБО подпадает под экологическую экспертизу. Это не Красный Бор под СПб?

[Hakim]

Сообщение от bonacon Им наплевать вообще на стоимости "лотов", как вы это называете.

А когда неофициально предлагают провести т.н. предэкспертизу в рекомендованной организации, чтобы потом официально сдать без проблем?

Сообщение от bonacon ИМХО, нет. И не надо забывать, что любой проект ТБО подпадает под экологическую экспертизу. Это не Красный Бор под СПб?

Напомню, что срок действия проекта 20-30 лет. Плохо, что законодательство вынуждает Заказчика на этот период вместо простого внедрения более эффективных технических решений, либо вкладывать значительные средства в бумаги и согласования (что способствует коррупции), либо использовать устаревшие проектные технологии. Наверное в том числе и поэтому разница в подобных объектах в России и на Западе так ощутима.

[babay1974]

Сообщение от Hakim Напомню, что срок действия проекта 20-30 лет.

Срок действия проектной документации не установлен в законодательном порядке. Это означает, что если разрешение на строительство сооружения получено, то осуществлять строительные работы можно и сразу, и по прошествии достаточно большого срока. Документ, дающий право начать строительство, выдается только после проведения экспертизы. С 2003 года вышло много новых нормативных документов, если до начала строительно-монтажных работ произошли изменения в нормативных документах, влияющие на соответствие проектных решений новым нормативным требованиям (например изменились ГОСТы, СНиПы, ТУ и т.д., на основе которых делался проект), то проект нужно изменять и пересогласовывать.

[Аshаs-ка]

А пропустить как замену оборудования (в проекте - устаревшее, в настоящее время не выпускается, или новое - более дешевое\производительное) не?

[Hakim]

Сообщение от babay1974 Срок действия проектной документации не установлен в законодательном порядке.

Да, наверное я неправильно выразился. Проект 2003 года предусматривает развитие полигона на 30 лет вперед. Согласитесь, что за 30 лет принципы создания земляных насыпей скорее всего не изменятся, а вот техника и технологии могут серьезно морально устареть. Но получается что Заказчик все равно "втиснут" в рамки проекта в незначительных элементах, даже если они упомянуты там одним словосочетанием. Для замены этого словосочетания нужно заново сделать весь проект.

Сообщение от Аshаs-ка А пропустить как замену оборудования (в проекте - устаревшее, в настоящее время не выпускается, или новое - более дешевое\производительное) не?

Это мы и пытались с Заказчиком сделать, но ГЭЭ не принимает.

[bonacon]

Сообщение от Hakim А когда неофициально предлагают провести т.н. предэкспертизу в рекомендованной организации, чтобы потом официально сдать без проблем?

Это вопрос для следственного комитета, а не для форума Сдать это пол беды, главное обратно получить с положительным закл.

Сообщение от Hakim Плохо, что законодательство вынуждает Заказчика на этот период вместо простого внедрения более эффективных технических решений, либо вкладывать значительные средства в бумаги и согласования (что способствует коррупции), либо использовать устаревшие проектные технологии. Наверное в том числе и поэтому разница в подобных объектах в России и на Западе так ощутима.

У нас есть 3 положительных заключения по одному объекту, который кстати тоже прошел первую экспертизу в 2003 г. Для проектировщиков это очень хорошо! Всегда есть работа Я знаю как удешевить стоимость проектирования в 3 раза, но кому это интересно?! В правительство РФ меня не берут

[ShaggyDoc]

Проект 2003 года предусматривает развитие полигона на 30 лет вперед.

Срока "действия проекта" нет. Тут никаких "30 лет" не бывает - максимум на нормативную продолжительность строительства.

Но многие проекты действительно предусматривают "развитие производства", и на много лет. Однако полигон - это объект капитального строительства. Когда-то по нему должно было быть получено разрешение на строительство, а потом он должен быть введен в эксплуатацию. И не через 30 лет, а "сразу, как только". Как только будут построены необходимые сооружения. А потом можно 30 лет эту свалку мусором заваливать - "развитие" по-научному.

Вот на момент ввода в эксплуатацию документация должна соответствовать всем нормам. Если затянули строительство её придется привести в соответствие. Для того так и делают, чтобы стройки не затягивали. А то умников много - не сделают какие-нибудь перильца у входа и объект считается не введенным, а значит с него не берутся налоги.

После ввода начинается эксплуатация. Хоть 30 лет, хоть 100. Если за это время "будет прогресс", то должна уже другая проектная документация разрабатываться. Или техническое перевооружение, или реконструкция.

Что полигон - вот автозаводы проектировались на сотню лет развития. Но после ввода в эксплуатацию на них многократно изменялась технология - и из-за новых моделей, и из-за "прогресса". И каждый раз разрабатывались новые проекты в необходимом объеме.

[Mikhail]

Сообщение от Hakim Заказчик хочет внести незначительное изменение в части замены одной из технологических установок, которая должна использоваться на полигоне. Т.е. та технология, которая рекомендовалась в 2003 году (Заказчик ее пока не реализовал) сейчас технически устарела и ее возможно заменить на более современную.

А зачем, что то согласовывать? Согласовывают, я так понимаю, если дороже чем заложено в бюджетное финансирование или есть изменения "в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства."(Постановления 145 ) Если новая линия не ухудшает надежность и безопасность, то зачем проходить повторно?

[bonacon]

Сообщение от Mikhail А зачем, что то согласовывать? Согласовывают, я так понимаю, если дороже чем заложено в бюджетное финансирование или есть изменения "в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства."(Постановления 145 ) Если новая линия не ухудшает надежность и безопасность, то зачем проходить повторно?

Перечитал первый пост и понял, что ТС пишет ГЭЭ, а не ГГЭ. А я ему еще напоминаю, про экологов Хотя сути дела это не меняет ГЭЭ так же требует на рассмотрение все разделы.

[Валериан]

Сообщение от Hakim Срок действия проекта

Это что за термин такой новый - срок действия проекта?
Скорее всего, имеется ввиду срок действия разрешения на строительство (п. 19 ст. 51 ГСК РФ).
Согласно п. 19 ст. 51 ГСК РФ разрешение на строительство выдается на срок, предусмотренный проектом организации строительства.
Срок действия разрешения на строительство может быть продлен по заявлению застройщика (п. 20 ст. 51 ГСК РФ).

Сообщение от Hakim Сейчас Заказчик хочет внести незначительное изменение в части ...

Делайте корректировку проекта в связи с заменой оборудования.

[Hakim]

Сообщение от Валериан Делайте корректировку проекта в связи с заменой оборудования.

В том то и дело, что простая корректировка проекта не принимается ГЭЭ. Проект был выполнен в 2003 году, когда не было 87 постановления. Теперь нужно сдавать проект на экспертизу по 87 постановлению. Т.е. добавлять недостающие разделы (2, 4, 5, 7, 8, 9). В принципе в составе проекта есть данные по этим разделам, но они не являются самостоятельными томами, а входят в другие тома проекта. Можно бы было выделить их в отдельные тома, и сдать проект 2015 просто в обновленном составе. Но здесь появляется проблема срока действия основных данных проекта, которые составляют 90% объема и конечно на сегодня устарели. Например: материалы инженерно-геологических изысканий; Современное состояние окружающей природной среды; Оценка воздействия на окружающую среду; Исходно-разрешительная документация. ГЭЭ утверждает, что это все нужно сделать заново! Заказчику совершенно не выгодно оплачивать это все ради небольшой корректировки.

Сообщение от Mikhail зачем, что то согласовывать? Согласовывают, я так понимаю, если дороже чем заложено в бюджетное финансирование или есть изменения "в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства."(Постановления 145 ) Если новая линия не ухудшает надежность и безопасность, то зачем проходить повторно?

Объект не бюджетный, но подлежит постоянному контролю гос.экологических служб. Поэтому любое отклонение от проектных решений в развитии полигона требует согласования с ГЭЭ, т.е. положительного заключения.
Повторюсь, что самостоятельный проект на новое оборудование для полигона имеет положительное заключение ГЭЭ. Поэтому Заказчик и предполагал, что корректировку основного проекта выполнить несложно. А в итоге оказывается просто невыгодно.

[Валериан]

Сообщение от Hakim простая корректировка проекта не принимается ГЭЭ

Если у вас разрешение на строительство, зачем вам ГЭЭ. Делайте корректировку проекта.