[bikeza]

Приветствую всех! Отдавал исполнительную на проверку и подписание авторскому, он мне вернул с одним таким замечанием от которого я если честно в ступоре: к акту на армирование он написал - не приложено удостоверение сварщика выполняющего работы по устройству армокаркасов! Это вообще что? Спросил у него с чего это он взял вообще, он ответил что это из личного опыта и якобы это прописано в методических указаниях компании по оформлению приёмо-сдаточной документации (к слову всё это на нефтезаводе). Там я подобного не нашёл, там ссылка на ВСН 012-88, ч.2 и РД 11-02-2006. Я ничего подобного не нашёл. Подскажите как грамотно ему ответить и как обосновать что этого делать не надо?

[realdoc]

Сообщение от bikeza Подскажите как грамотно ему ответить и как обосновать что этого делать не надо?

1. Что за "армокаркасы"? По проекту соединения стержней с нормируемой прочностью? контактная сварка? Класс арматуры и тип сварного шва?
2. У вас сварщик не имеет удостоверения? Или имеет, но Вы не хотите прикладывать его к акту?

"СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87" (утв. Приказом Минрегиона России от 25.12.2012 N 109/ГС)" 10. Сварка монтажных соединений строительных конструкций 10.1. Общие положения 10.1.1. Руководство сварочными работами на монтаже и на приобъектном участке и ведением Журнала сварочных работ" (ЖСР) Приложения В должно осуществлять лицо, имеющее документ о специальном сварочном образовании или квалификационное свидетельство повышения квалификации и аттестацию не ниже 3-го уровня четырехуровневой системы аттестации сварщиков, оформленное соответствующим приказом по объекту и записью в ЖСР, входящим в комплект исполнительной документации. 10.1.2. Сварочные работы следует производить по рабочим чертежам металлических и железобетонных конструкций марок КМ и КЖ, деталировочным чертежам марок КМД и КЖД, утвержденному проекту производства сварочных работ (ППСР) или специальному разделу по сварке в общем проекте производства работ (ППР), технологическим картам (регламентам), входящим в комплект исполнительной документации. В ППСР должно быть предусмотрено членение конструкций на монтажные элементы, последовательность их сборки и сварки, оснащение монтажно-сборочными приспособлениями и оборудованием, установка и навеска подмостей и лестниц, технологии сборки и сварки, виды и объемы контрольных операций, объемы партий сдаваемой продукции, маркировка, транспортировка и хранение партии и другое, с учетом технологических возможностей монтажной организации на конкретном объекте. 10.1.3. Сварку и прихватку должны выполнять рабочие-сварщики, имеющие профессиональный диплом (удостоверение) сварщика и квалификационное удостоверение, подтверждающие право производства сварочных работ с указанием способов сварки и типов сварных соединений, выданное в соответствии с "Правилами аттестации сварщиков" ПАС для металлоконструкций и [5] для арматуры, арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций. В удостоверениях должна быть отметка о ежегодной переаттестации сварщиков. Сведения должны быть приведены в соответствующих разделах ЖСР Приложения В.

[bikeza]

Сообщение от realdoc 1. Что за "армокаркасы"? По проекту соединения стержней с нормируемой прочностью? контактная сварка? Класс арматуры и тип сварного шва? 2. У вас сварщик не имеет удостоверения? Или имеет, но Вы не хотите прикладывать его к акту?

Армокаркасы - армирование, сварка контактная, вообще все сетки вяжутся, но закладные изготавливаются по месту и привариваются к армированию. Арматура A-III. сварщик имеет удостоверение сварщика, но не хочу его прикладывать и не понимаю зачем вообще это нужно! Ведь всё это есть в журнале сварочных работ!

[realdoc]

Сообщение от bikeza Армокаркасы - армирование, сварка контактная,

Соответственно это уже изделие, которое должно изготавливаться на заводе в 99,9% случаев.

Сообщение от bikeza но закладные изготавливаются по месту и привариваются к армированию

Очень плохо что они изготавливаются по месту если соединения с нормируемой прочностью. Тип соединения какой? Практически все типы кроме Н1-Рш подразумевают заводское изготовление.

Сообщение от bikeza Арматура A-III

Тоже плохо - свариваемость такой арматуры плохая.

10.5.4. Результаты контроля должны быть оформлены Протоколами (актами) испытаний, перечень которых приведен в таблице 10.11, служат основанием для оформления акта скрытых работ, входят в комплект исполнительной документации по объекту и должны храниться в установленном порядке.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное Наименование контролирующего подразделения ПРОТОКОЛ № ________ механических испытаний сварных соединений «__» _______________ 19__ г. Данные о месте проведения сварочных работ ____________________________________ Фамилия, имя, отчество сварщика, квалификационный разряд _____________________ Тип соединения по ГОСТ 14098 _______________________________________________

Сообщение от bikeza но не хочу его прикладывать и не понимаю зачем вообще это нужно

Не, ну конечно можно еще поспорить если вы со сдачей работ не торопитесь. Вам трудно что-ли приложить? По своему опыту я вам скажу, что если производитель работ упирается что-то включить в акт, то 99% случаев имеет место подлог - работы выполнялись не тем сварщиком, на которого показывается удостоверение, не в те дни или еще что-то. Я не говорю конкретно про Вас, а чисто про свой опыт. Кому нечего скрывать, тот бы давно приложил и сдал работы.

[bikeza]

Сообщение от realdoc Не, ну конечно можно еще поспорить если вы со сдачей работ не торопитесь. Вам трудно что-ли приложить? По своему опыту я вам скажу, что если производитель работ упирается что-то включить в акт, то 99% случаев имеет место подлог - работы выполнялись не тем сварщиком, на которого показывается удостоверение, не в те дни или еще что-то. Я не говорю конкретно про Вас, а чисто про свой опыт. Кому нечего скрывать, тот бы давно приложил и сдал работы.

вашу мысль я понял и это подразумевается, просто раньше никто никогда такого не требовал! Я понимаю что нужно сделать протокол испытания непосредственно на каркас или закладную деталь, но на сетку (которая вяжется) такого делать не надо, только сварочные соединения. и уже этот протокол прикладывать к акту на скрытые работы, но непосредственно в акт на скрытые работы же не вписываются фамилии сварщиков выполнивших эти работы?

----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от realdoc ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное Наименование контролирующего подразделения ПРОТОКОЛ № ________ механических испытаний сварных соединений «__» _______________ 19__ г. Данные о месте проведения сварочных работ ____________________________________ Фамилия, имя, отчество сварщика, квалификационный разряд _____________________ Тип соединения по ГОСТ 14098 _______________________________________________

это что за приложение? где на него находится форма?

[bikeza]

По закладным деталям я разобрался, и по каркасам тоже всё понятно. а вот такой момент: приложил 4 файла с армированием из проекта, армирование усиливается рамой из уголков, и явно они свариваются на месте. так же в технических требованиях прописано что некоторые стержни свариваются. как это отображать в акте на скрытые работы? нужно делать протокол испытания по всем сварочным стыкам? помогите, очень срочно!

[realdoc]

Сообщение от bikeza нужно делать протокол испытания по всем сварочным стыкам? помогите, очень срочно!

В проекте указано что швы с нормируемой прочностью? нет. значит испытывать не нужно.

Сообщение от bikeza это что за приложение? где на него находится форма?

ГОСТ 10922-90

Сообщение от bikeza вашу мысль я понял и это подразумевается, просто раньше никто никогда такого не требовал!

Я не требую указывать это в актах. Надо понимать, что акт на скрытые работы всегда работает только против автора проекта. Поэтому для автора проекта требовать включать туда больше информации это не очень осмысленно.
Но и указать проблемы не вижу.

Сообщение от realdoc Надо понимать, что акт на скрытые работы всегда работает только против автора проекта.

realdoc, поясните, пожалуйста.

[realdoc]

Сообщение от Sergey Valerevich realdoc, поясните, пожалуйста.

Автор проекта уже выполнил проектную работу и несет за нее ответственность, в том числе и уголовную.
Возможны 2 ситуации:
1. Проект соответствует нормам проектирования. В этом случае если построено верно и есть акт, то все хорошо. Если построено неверно и авторский надзор подписал акт, то ответственность на авторском надзоре, т.е. авторе проекта (как правило). Если акта нет - предъявить авторскому надзору нечего. Если есть - будь добр ответить как авторский надзор.
2. Проект не соответствует нормам проектирования. В общем-то тоже самое что и в первом случае. Построено по проекту - отвечай как автор проекта. Построено не по проекту - ответишь и как автор проекта и как авторский надзор.
Т.е. случаев когда акт на скрытые работы сработал бы на автора проекта нет.
Авторский надзор должен действовать письмами, записями в журнале авторского надзора и т.п.
Т.е. на авторский надзор (проектировщика) работают записи об отклонениях от проекта. Акт о соответствии проекту может действовать либо нейтрально, либо отрицательно для автора проекта.

[bikeza]

Сообщение от realdoc Поэтому для автора проекта требовать включать туда больше информации это не очень осмысленно. Но и указать проблемы не вижу.

просто лично я столкнулся с таким впервые, ранее как то все закрывали на это глаза, включая и технический надзор. а тут я получил обратно акты с формулировкой, что если указываете электроды, то должны и приложить документы на сварщика. такой графы в акте нет. понимаю что нужно просто указать его в приложениях и соответственно приложить его удостоверение