|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.09.2017, 17:44 | #1 | |
Водопропускные трубы под автодорогой - можно ли проектировать их напорными?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,659
|
||
Просмотров: 16060
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну, тут как бы и так понятно, что если труба работает в напорном режиме, тогда нужно исключить фильтрацию через насыпь дороги. Что дешевле: создавать противофильтрационные экраны или заложить дубли водопропускных труб - вот этот вопрос реально тупой. А не ваш.
Например: ВСН 176-78 Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Водонепроницаемость обеспечивается сварными швами секций трубы, а устойчивость насыпи против фильтрации - будет обеспечена 100%, т.к. напор на "дамбе" всего 0,3м при ширине >20м. P.S. Указанный Вами ВСН - про гофрированные трубы. А если у нас простые стальные трубы - что-то меняется? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 19.09.2017 в 19:57. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Спасибо, посмотрел.
Цитата:
Не понимаю, что требует этот пункт и, кстати, как он распространяется на уже существующие сооружения? С хера ли?! Цитата:
P.S. Мне тут железнодорожники, кстати, сказали, что у них есть внутренний ведомственный документ о запрете применения именно гофротруб (типа ненадёжная вещь), так же как и габионов в качестве подпорных стен. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171
|
Да, на существующие трубы действует.
(СН200-62 также требует наличие фундаментов). Фундаменты на всю длину трубы из сборных блоков или монолитного бетона. Есть требования к толщине фундамента оголовков. Экспертиза подскажет толкование металлических труб (см. табл. 5.1 к п. 5.8). Железнодорожники металл для труб вообще не любят, особенно на электрифицированных участках. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Цитата:
Какая связь между таблицей про толщину засыпки над трубой и запретом на использование стальных труб? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Конкретно, если вы затрагиваете "ненормативную" трубу, то вы должно привести её в "нормативное" состояние. Независимо от того, какие задачи стояли перед вами изначально. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Нет. У нас как раз случай обратный - собственника нет. И реконструкция прудов - это "социальная нагрузка" заказчику, который строит совсем не это. А трубы лежат под дорогами (пара - под автомобильными внутригородскими, ещё одна - под трамвайным мостом, ну и дальше в том же духе). Взять, раскопать дорогу и переложить работающую трубу - это противоречит здравому смыслу.
Цитата:
Цитата:
Существующие сооружения могут быть в разном состоянии: Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
СНиП 2.05.03-84* Актуализированная редакция, СП 35.13330.2011 в п.5.14 говорит о "как правило" безнапорном режиме работы.
Допускается предусматривать полунапорный и напорный режимы работы водопропускных труб, располагаемых на <<...>> на всех остальных дорогах - для пропуска расчетного расхода по 5.25. обратите внимание что "ваши" трубы и по диаметрам не проходят 5.13 Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м: 1,0 - при длине трубы (или при расстоянии между смотровыми колодцами в междупутье на станциях) до 20 м; 1,25 - при длине трубы 20 м и более. Отверстия труб на автомобильных дорогах ниже II категории допускается принимать равными, м: 1,0 - при длине трубы до 30 м; 0,75 - при длине трубы до 15 м; 0,5 - на съездах при устройстве в пределах трубы быстротока (уклон 10 ‰ и более) и ограждений на входе. В обоснованных случаях на улицах и дорогах местного значения, а также в районах орошаемого земледелия, в поселках и сельских населенных пунктах на автомобильных дорогах ниже II-с категории допускается применение труб отверстием 0,5 м при длине трубы до 15 м, устройство в пределах трубы быстротока (уклон 10 ‰ и более) и ограждения на входе. Отверстия труб на внутрихозяйственных автомобильных дорогах при длине трубы 10 м и менее допускается принимать 0,5 м. Отверстия труб на железных дорогах общей сети и автомобильных дорогах общего пользования в районах со средней температурой наружного воздуха наиболее холодной пятидневки ниже минус 40 °С (с обеспеченностью 0,92 по СП 131.13330) следует назначать не менее 1,5 м независимо от длины трубы. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Linkshunter, да, я это всё уже прочёл.
Т.к. это НЕ проектируемые трубы, а существующие, думаю, что Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ошибаетесь. При чём тут категории технического состояния? Вы же не заключение разрабатываете. Труба может быть и работоспособной и "ненормативной" одновременно.
Ну зашибись теперь. А кому на баланс эти трубы пойдут? Администрации или дорожникам? Если дорожникам, то в текущем состоянии они эти трубы не возьмут. Проще сразу переложить. С бетонным основанием, оголовками на фундаментах, водобойной частью и наружной гидроизоляцией. А если под трамвайными путями, то ещё и с электрохимзащитой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я к чему подвожу. Определитесь с будущим балансодержателем всех тех сооружений, которые вы затрагиваете. И пообщайтесь с этим лицом. Авось, примет на баланс и так. Но скорее всего будет, как я пишу. А во так чтобы махнуть рукой, дескать, "работает-жешь", и пройти мимо - это чревато, ой как чревато. На этапе сдачи объекта заказчик намучается, и к такому проектировщику больше не обратится никогда. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Enik, спасибо за мнение.
На самом деле всё гораздо запутаннее в этом проекте. Я здесь на форуме описал упрощённо, чтобы не морочить никому голову. всю систему В ЛЮБОМ виде всучат городским канализационным сетям. Потому что "внезапно" выяснилось, что ИХ в общем-то сооружения (по предназначению и по сути) ими не содержатся, ни у кого в собственности не находятся, и даже на учёте нигде не стоят. Зато недавно случилась авария на одном из них - и пол-района утопило. Теперь виновникам раздают слонов. Заказчику "всучили" это обременение потому, что он попросил у города разрешение на сброс в один из прудов своих стоков с ЛОСов. Сброс 0,1 м3/с, расчётный расход по гидрологической справке в створах труб - 4-6 м3/с. Т.е. влияние доп.сбросов со стороны новостроя заказчика - минимально. И если станут на него валить перекладку пригодных к эксплуатации водопропускных труб - ему проще отказаться от этой затеи и сбросить ливнёвку куда-нибудь в другое место. А городские сети - пусть сами в своих трубах ковыряются. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Очень интересно! Спасибо, что раскрыли контекст событий.
Я неоднократно сталкивался с тем же в том же виде. В целом, вилка простая: а) если заказчик - распорядитель бюджетных средств. Иными словами, если на региональном или местном уровне была сформирована Программа по строительству/реконструкции какого-то там очередного объекта с привлечением бюджетных средств, с утверждением этой программы в виде Постановления какого-нибудь случайного правительства, тогда всё совсем просто. Никакое обременение тут в принципе не возможно, поскольку состав позиций, на которые расходуются средства, чётко обозначен и прописан. И ни шагу ни влево, ни вправо. б) если заказчик - частник, и строит что-то для себя, тогда он может брать на себя какие угодно обязательства. И, как правило, приходится внимательно выслушивать все заинтересованные лица и инстанции, чтобы всем угодить. Администрации - благоустройство за свой счёт, сетям - переустройство их коммуникаций, дорожникам - асфальт заменить... Это как бы плата за согласование, за осуществление заказчиком своих частных интересов. И тут нельзя действовать неосмотрительно, потому что [читаем всё то, что я писал выше]. Последний раз редактировалось Enik, 20.09.2017 в 23:42. |
|||
|
||||
С таким подпором труба будет работать в полунапорном режиме, никак до напорного не дотянет. Вообще переход от безнапорного режима к полунапорному в круглых трубах происходит при Нп/Дт>1,27 (если верить ГИПРОДОРНИИ). Что бы пошла работа в напорном режиме надо высоту воды на входе больше 2,5 м
Есть СП 35.13330 и там основные положения о проектировании труб, которые не менялись достаточно давно. Также есть ТР ТС 014/2011 который действует на дорогах общего пользования (вне нас.пунктов) и к нему идет ГОСТ 32871 Код:
Цитата:
Например в ГОСТ 32871 есть "5.3.8 Внутренний диаметр труб из композитных материалов следует устанавливать... с учетом требований 5.2.1, 5.3.1." и снова ни слова про стальные
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... Последний раз редактировалось Vladimir_Sergeevich, 21.09.2017 в 10:35. |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли проложить водопроводные трубы в полу с доступом к ним? | Jenya213 | Водоснабжение и водоотведение | 7 | 27.01.2016 14:38 |
Для каких зданий можно не проектировать парковку | Анастасия777 | Архитектура | 7 | 28.05.2015 10:42 |
Можно ли прокладывать трубы теплотрассы под окнами жилых помещений? | Risha | Отопление | 5 | 26.11.2014 20:26 |
Можно ли проектировать балконы к квартир на первом этаже? | Wertgan | Архитектура | 32 | 09.08.2013 15:07 |
Какие здания или сооружения можно проектировать и строить без согласований? | Banditka76 | Архитектура | 6 | 16.03.2009 16:51 |