| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14966 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14889 просмотров)

Просмотров: 492956
 
Непрочитано 26.11.2017, 07:48
#921
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
...документ известный...
Мне нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2017, 10:09
#922
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Справочное пособие для разработки деталировочных чертежей КМД. Часть III
1983 год
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне нет.
Очень похоже на
Альбом конструктора. Издание второе. Часть II.
ЦНИИпроектстальконструкция
Вложения
Тип файла: djvu Альбом конструктора изд. 2 ч.II.djvu (8.73 Мб, 279 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2017, 10:13
#923
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
...Очень похоже...
Да, близнецы. Видимо каждый институт издавал от своего имени, для своего потребления.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2017, 13:50
#924
Kalenka


 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Да ладно Ильнур, не акцентируй . Kalenka, спсб, пригодится кому нибудь, а так документ известный, вот Ильнур и прикалывается
Я просто не читал весь форум. Оказывается на второй его страницы документ был уже выложен. Так что прошу прощения за дублирование.
Kalenka вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:02
#925
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста - можно ли считать такое крепление рамным? Профиль труба квадратная и прямоугольная (стойки). Каркас стоит внутри здания, ветра и снега естественно нет. Связей нет. На прогоны опирается жб плита по профнастилу. Стойки на фундамент шарнирно опёртые. Грубо говоря трубы привариваются друг к другу по контуру сечения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 98
Размер:	46.9 Кб
ID:	202121  
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:21
#926
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Связей нет. На прогоны опирается жб плита по профнастилу. Стойки на фундамент шарнирно опёртые.
Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
можно ли считать такое крепление рамным?
Только, если учитывать реальную работу конструкций, что нужно подтвердить расчётом. А так, крепление ближе к тюрьме, чем к раме.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:36
#927
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Только, если учитывать реальную работу конструкций, что нужно подтвердить расчётом. А так, крепление ближе к тюрьме, чем к раме.
Спасибо!
А как можно рамно соединить прямоугольные профили? Я не могу найти ничего( Это реально?
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 13:48
#928
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
можно ли считать такое крепление рамным?
До достижения нагрузок определенного значения - ДА. После - это уже пластический шарнир.
С профильными трубами все немного иначе. О таком соединении можно говорить так:"Балка на стойку опирается шарнирно, а стойка к нижней полке балки приваривается жёстко". То бишь если на стойку будет приложен момент, он сможет передать его на нижнюю полку балки, а вот балка не сможет передать на стойку весь изгибающий момент - он уйдет в пролет.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А как можно рамно соединить прямоугольные профили?
Можно. Вот так (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин23.png
Просмотров: 81
Размер:	46.9 Кб
ID:	202122  
Saur вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 15:51
#929
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А как можно рамно соединить прямоугольные профили?
"Обкосынить".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:21
#930
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Можно. Вот так (см. вложение)
Для узла ригеля с колонной осталось то же, что было у VityazRed. Рамности не прибавилось.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
"Обкосынить".
Да. Или "обподкосить".
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:22
#931
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


А так можно? Соответственно обварить по контуру пластины и уголки.

Набросал в пейнте, надеюсь понятна задумка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 85
Размер:	51.6 Кб
ID:	202128  
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:49
#932
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А так можно? Соответственно обварить по контуру пластины и уголки.
Можно и так, но по сравнению с моим вариантом у твоего пластический шарнир раньше начнется.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 19:14
#933
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Можно и так, но по сравнению с моим вариантом у твоего пластический шарнир раньше начнется.
Мне нужно поставить как раз балку на стойку, а прогоны на балку, не врезая друг в друга...

А есть какой-нибудь жёсткий узел крепления двутавровой балки на стойку из квадратной трубы именно поверху?
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 19:38
#934
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А есть какой-нибудь жёсткий узел крепления двутавровой балки на стойку из квадратной трубы именно поверху?
Есть. Необходимо верхнюю полку двутавра соединить с дальней полкой стойки.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 20:46
#935
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Есть. Необходимо верхнюю полку двутавра соединить с дальней полкой стойки.
Что-то в голове не укладывается как это) Полка двутавра и полки стойки перпендикулярны. Я накидал что-то, но кажется перемудрил... или недомудрил) Ориентировался на размеры стойки 140 и балки 25Б1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 118
Размер:	61.9 Кб
ID:	202130  
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 21:08
#936
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


В рамках ликбеза: рамный узел и жёсткий (не шарнирный) узел - это одно и то же? Или не совсем?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2018, 22:07
#937
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
это одно и то же? Или не совсем?
одно и и то же.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Я накидал что-то, но кажется перемудрил... или недомудрил)
перемудрил. Убери все фасонки которые начертил и добавь одну фасонку-скобу, которая будет сверху на балку устанавливаться и своими концами обрамлять балку и опускаться ниже захватывая стойку. Разумеется она будет на монтажной сварке.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2018, 10:22
#938
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
перемудрил. Убери все фасонки которые начертил и добавь одну фасонку-скобу, которая будет сверху на балку устанавливаться и своими концами обрамлять балку и опускаться ниже захватывая стойку. Разумеется она будет на монтажной сварке.
Я вас правильно понял? Это будет жёстким узлом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 81
Размер:	38.3 Кб
ID:	202138  
VityazRed вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2018, 10:46
#939
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Вам косынки нужно увеличивать по горизонтали, см. вложение. Такие косынки, в зависимости от габаритов и толщин, вполне могут сделать жестким соединение из квадратных труб, а заодно спасут стенку балок от смятия.
Если балка двутавр, то косынки подводите к нижнему поясу, а в самом двутавре нужно вварить вертикальные ребра в местах стенок стойки и окончания косынок. Жестким (для расчетной схемы) такой узел еще не станет, но вопрос пространственной жесткости вашей конструкции он решит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-05-13_11-31-24.png
Просмотров: 61
Размер:	87.2 Кб
ID:	202140  
san40 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2018, 12:11
#940
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Для трубы широкая фасонка как у вас на рисунке, а для двутавра немного изменённый мой рисунок, так? Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03а.jpg
Просмотров: 61
Размер:	47.2 Кб
ID:	202153  
VityazRed вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57