|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.11.2013, 09:57 | #1 | |
Нужно ли в разделе Энергоэффективность производственного здания заполнять энергетический паспорт
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 47450
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если под "делал энергоэффективность" подразумевается разработка раздела 10.1 проектной документации, то это раздел разрабатывается для всех зданий. Состав раздела - по постановлению 87. Энергетический паспорт - это только маленькая часть раздела, в которой отражаются итоговые показатели. Форма ЭП приведена в СНиП 23-02-2003 (сейчас СП 50.13330.2012 - актуализированная редакция СНиП 23-02-2003). В СНиП 23-02-2003 было написано: Цитата:
Цитата:
Быстро разработать раздел 10.1 можно с помощью специальной программы и примеров разделов, в том числе для производственного здания. |
|||
|
||||
инженер ОВиК Регистрация: 20.11.2006
Москва
Сообщений: 113
|
Цитата:
"а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям". Это значит я только сопротивление т/передаче только должен по прому считать? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кстати, СП50 писали малограмотные люди (хоть и со степенями). Разработчик СП50 Владимир Геннадьевич Гагарин, доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН, ответил на многочисленные вопросы специалистов по требованиям, изложенным в своде правил СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02–2003». В том числе был вопрос: Цитата:
Цитата:
Им было предложено убрать ЭП, но они оставили, "потому что было". При этом уверяет, что "заполнять необязательно", хотя написано следует разрабатывать. Ну, так и написали бы в СП - не обязательно. Да ещё понаписали "может разрабатываться по следующей форме". А может не может? А может по какой-то другой? И почему это предлагает "самостоятельно" согласовывать с каждой экспертизой, "в том виде, в котором они потребуют", вместо того, чтобы четко установить в нормах, и не рассказывать потом сказки на всяких семинарах? А деньги-то успешно скушали. Согласовать "как потребуют" это значит сначала получить отрицательное Заключение, а потом начинать все сначала. Прохвессор думает, что экспертиза - это наподобие руководителя группы - смотрит по ходу работы и советует. Вот и приложение Р назвал "Пример составления раздела "Энергоэффективность", хотя этот так называемый "пример" абсолютно не соответствует постановлению Правительства. Ну да, прохвессора не читают НПА. "Чукча не читатель, чукча писатель". Не, какой-то не тот "профессор" пошел. Уровень "студента кулинарного техникума". |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 2
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 1
|
Если производственное здание с технологическими помещениями с температурой внутреннего воздуха 10Гр.Ц.
имеет вставку бытовых помещений с небольшой площадью - санузел, комната обогрева персонала с температурами 16 и 22Гр.Ц. соответственно. Может экспертиза заставить делать энергетический паспорт по СП50? Заранее спасибо за ответы! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 80
|
Попросить могут, но
энергетический паспорт не входит в состав проектной документации и экспертиза не имеет право его требовать. В год в среднем проходим 1 государственную и 2 негосударственные экспертизы по промышленным объектам с большим перечнем объектов комплекса, куда входит в том числе и АБК. Требования эксперты (ОВшники) такие выставляют, но я их всегда снимаю как необоснованные, никто не может меня опровергнуть. Паспорт не делал ни разу, даже для АБК. Вот когда требования по составлению энергетического паспорта появятся в Постановлении Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", тогда будет не отвертеться. Или хотя бы приложение Д СП 50.13330.2012 включат в Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Если бы энергетический паспорт был бы таким важным документом, он давно бы появился в разделе "Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 8
|
Здравствуйте. Не могу найти примера расчета раздела "Энергоэффективность" для производственного здания (два объекта надо мной нависли сейчас: цех по розливу воды и котельная). До этого делала пару раз этот раздел для жилья. Сейчас залезла в СП 50 и понимаю, что для производственного здания там маловато информации..только для теплотехнических характеристик ограждающих конструкций.. Может кто-то подскажет куда податься или пример есть какой?
[email protected] |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 1
|
Добрый день. Подскажите пожалуйста на такой вопрос: заказчик просит чтобы мы присвоили класс энергетической эффективности производственному зданию ссылаясь ФЗ №261, статья 11, пункт 5
Перечень которым не нужен класс энергетической эффективности: •объекты культурного наследия, •памятники истории и культуры, •временные постройки, •индивидуальное жилье, дачи, частные дома, •здания, площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров. Таким образом для данного объекта присвоение класса энергоэффективности обязательно! А как его назначит ума не приложу, так как согласно СП 50.13330.2012, таблица 15 класс присваивается только общественным и административным зданиям, для производственного делается только расчет |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Когда писали ФЗ 261, предполагалось, что для всех видов зданий будут нормативные показатели энергетической эффективности.
Такие показатели должен был разработать Минрегион, потом его преемник Минстрой. Но эти министерства положили на распоряжения правительства, ничего для промышленности не разработали и не собираются. А показатели и классы для всех видов зданий должны были устанавливаться не только в ПД, но и в многочисленных формах, заполняемых при проведении энергетических обследований по линии Минэнерго. Но, раз показателей нет, класс не установить, то Минэнерго еще в 2012 году письмом 02-733 от 18.05.2012 разъяснило, что Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Первый мой вопрос проигнорирован.
Задам второй. Согласно ГрК при вводе объекта в эксплуатацию требуются следующие документы: Цитата:
Цитата:
Справку с надписью "Мамой клянусь"? ПД с расчетами? Как выполнить "фактические испытания и замеры"? Ждать холода и замерять? Кто-нибудь сдавал промку в эксплуатацию? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В П87 в "энергоэффективность" напихали чего угодно, но не упомянули энергетические паспорта. Однако упоминаемые документы - это как раз энергетические паспорта, только прямо об этом не сказано. Несколько лет назад в 261-ФЗ было написано Цитата:
Этим все пользовались - форму 24 можно было заполнить без проведения энергетического обследования. Потом 261-ФЗ враги трудового народа переработали и пункт 9 исключили. Теперь энергопаспорт существующего или построенного здания полагается составлять только на основании энергетического обследования. Это значит нанять энергоаудиторскую фирму, включенную в государственный реестр саморегулируемых организаций в области энергетического обследования (ведет Минэнерго). Число таких организаций теперь резко уменьшилось после того, как перестали требовать обязательное обследование всех бюджетных организаций (школы, детсады, конторы и прочее - вплоть до занимающих одну комнату). Но и аттестованные энергоаудиторы на момент ввода здания в эксплуатацию сделают минимум, хитро назвав работу "экспресс-обследованием". Пофотографируют, что-то снимут тепловизором (какие-нибудь "дыры" или перегретое коммутационное оборудование) и перепишут из проекта все показатели. Заполнять ту же форму, которая теперь имеет номер 35. Измерить, например фактическое сопротивление стен очень трудно. Надо иметь спецоборудование и ставить его на мониторинг на пару недель, да еще зимой. Кроме того, поскольку в отличие от министерств "не все в деревне дураки" часто просто заполняют форму 35, делая вид, что не знают об изменениях в 261-ФЗ. Потому что всем, включая органы власти здания надо вводить в эксплуатацию. Просто всем нужна полагающаяся бумажка, из которой можно переписать данные в Разрешение и в отчетность. Для этого я и в свою программу такой "расширенный ЭП" включил. Что касается сроков, то в ПД должны быть указаны Сроки обеспечения выполнения требований энергетической эффективности В ФЗ-261 сказано: Цитата:
А вот основное требование - фактические Удельные расходы на отопление можно проверить не ранее, чем после года эксплуатации. Обычно в ПД пишут 1 год. Но для промзданий таких показателей вообще нет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В форме Разрешения есть 5. Соответствие требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов Класс энергоэффективности здания - берется из энергопаспорта для жилых и общественных, для промзданий пишется "Не устанавливается" Удельный расход тепловой энергии на 1 кв.м. площади - из энергопаспорта Материалы утепления наружных ограждающих конструкций, Заполнение световых проемов - из энергопаспорта По 261-ФЗ Цитата:
Вот для стройнадзора ЭП и нужен обязательно. А так-то он как бы "добровольный". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Если я заострю на это внимание, то могут запросить, несмотря на то, что ранее не спрашивали.
Сдамся без паспорта, запросят - предоставлю. Вопрос такой, кто этот паспорт имеет право делать? Могу я заполнить (юридически)? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А практически форму 35 может заполнить кто угодно, часто требуют от проектных организаций. Раньше надо было номер регистрации в Минэнерго проставлять, потом они эти формы не стали принимать - не их интересы. Да, можно и так - сказать в администрации "Аполитично рассуждаешь, панимашь ли, да. В то время, когда район не выполняет планы, панимашь ли, ты бумажки требуешь, да. Да у нас всё нормально, мамой клянусь, да". Часто помогает. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Энергетический паспорт здания | OlegH | Инженерные сети | 32 | 13.12.2013 20:45 |
Высота производственного здания с учетом СП 2.13130.2012 | Kosyar | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 11.09.2013 13:12 |
По какому нормативу расчитать кол-во. душевых сеток для производственного здания | Saxa1986 | Архитектура | 3 | 11.09.2013 10:58 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |