[Марина Савина]

По СП 50-102-2003
"При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести IL< 0,5.
Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,5 не допускается."

А что делать если IL=0,6????
Район сейсмичный 7 баллов, грунты пучинистые? Hd=2.5 м

[Forrest_Gump]

так не делать, чего не понятного? 8-))))))))))))))))))

[Марина Савина]

ну может что-то можно придумать другой тип фундамента ну или бывают какие либо отступления, регламинтируемые другими док-ми....
Были проведены испытания
несущая способность сваи на глубине 9 м 481Кн.
Что мне сказать заказчику, ведь поидее если бы не было сейсмики, можно было бы свайные фундаменты применять

[UnAtom]

1) делать глубже сваи
2) уйти от свай и сделать плитный ф-т (возможно с заменой грунта или усилением)
3) "попросить" геологов, чтоб написАли, что там грунт с IL<0,5
4) забить и делать как есть и надеяться, что эксперт этого незаметит
5) вообще не строить

[Марина Савина]

глубже не куда, там до 15 м такой грунт, дале не бурились.
А можно ли делать плитный с сейсмикой? Если да где можно посмотреть ...
Мне кажется плитный под башню антенную не покатит

[viking1963]

Доброго времени суток,
А сваи какой длины приняты ?
По идее разведка должна быть глубже конца свай на 5 метров,
Пусть геологи забурятся глубже - чтобы была информация по грунтам.

А можно ли делать плитный с сейсмикой? Если да где можно посмотреть ... Мне кажется плитный под башню антенную не покатит

- Башня какая (металл? бетон?) -
Высота какая у башни и геометрия ?

[Sid Barret]

забудьте про сваи! нефиг им там делать в таких грунтах (что они вам плохого сделали? ))

ваше решение с плитным фундаментом находится в: "Жб конструкции" спец. курс, издание 2 под редакцией Байкова. Там классные конструкции фундаментов под башни.

[Марина Савина]

башня метал 72 метра, опирается на 4 ноги, база башни 8 м
изыскания сделаны на глубину 15 м

Сваи приняла длиной 10 м

[viking1963]

Наверное есть смысл сделать разведку глубже.
Башня высокая, как вариант конечно же плитный фундамент рассмотреть можно, но если будет крен....в общем - нужны тщательные расчеты и на осадку и на крен сооружения.
К тому же грунты пучинистые...
- поэтому может быть лучше забубенить сваи глубже, что бы в любом случае гарантированно исключить крен - но нужна более глубокая разведка.
Так сказать сложно, не имея информации о нагрузках, результатах расчета и геологии...,
ну а если попроще - бубеньте сваи глубже и спите спокойно...

[Марина Савина]

Если нажать на черный рисунок - он уведличиться - там есть основные показатели, в том числе показатель текучести. Можно ли на таких грунтах вообще плитный фундамент делать?????
Меня смущает слой суглинка (ИГЭ1) на глубине 4,3-5,3 м. IL=0.85
Инадо прорезать глубину промерзания грунта 3 м. Это уже огроменный массив будет

Нагрузка сжим 100,55 тс, выдерг 82,65 тс, гориз 6,2 тс

[viking1963]

Считайте осадку и крен, при плитном - если будут запредельные, то значит будут нужны сваи
Вы значения осадки и крен сооружения считали ?
- при вариантах:
1. - плитный фундамент без свай
2. - свайный

?

Нагрузка сжим 100,55 тс, выдерг 82,65 тс, гориз 6,2 тс

- это на сваю нагрузка ?

[Марина Савина]

Считайте осадку и крен, при плитном - если будут запредельные, то значит будут нужны сваи Вы значения осадки и крен сооружения считали ? - при вариантах: 1. - плитный фундамент без свай 2. - свайный

Нагрузка на 1 ногу (1 ростверк получается, если свайный). Брала 4 сваи на 1 ростверк.
До осадок не добралась, думаете есть смысл при свайном посчитать? Только до несущей способности добралась .
Я думаю сейчас сразу с плитного начать расчет. Какие лучше размеры плитного конструктивно взять, исходя из опыта?

[viking1963]

ориентируйтесь как говорят на 3D
- то есть если сваи забивные - не менее трех диаметров в осях и так далее - да Вы же и сами все знаете...
+ на продавливание угловой сваей накиньте до грани ростверка -
- ну 1,8-2 метра возьмите в плане для ростверка из 4 свай 300*300
- это размеры для свайного на одну ногу.
Наверное есть смысл связать каждый ростверк жблентами в единую коробку

[таи]

.....................

[Romka]

Марина Савина
При расчете плитного фундамента для башни основные проверочные условия это п.2.207 Пособия по проектир оснований (к СНиП Основания ЗиС) и условие устойчивости здания на опрокидывание. По кренам, осадкам пройти должно (из опыта)
Вот прикидка: принимаем фунд плиту 15х15м средней высотой 1,2м, массой 15х15х1,2х2.4х0,9=583т
М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=583т, W=562м3,
Сигма+=620/225+1452/562=2,75+2,58=5,33т/м2 – выдержит даже самый слабый грунт
Сигма-=620/225-1452/562=2,75-2,58=0,17т/м2 – отрыва нет, но условие п.2.207 Пособия по проектир оснований не выполняется. Надо увеличить размеры ф-та в плане
Где-то так

[Марина Савина]

ориентируйтесь как говорят на 3D - то есть если сваи забивные - не менее трех диаметров в осях и так далее - да Вы же и сами все знаете... + на продавливание угловой сваей накиньте до грани ростверка - - ну 1,8-2 метра возьмите в плане для ростверка из 4 свай 300*300 - это размеры для свайного на одну ногу

хотите сказать чтоб на снип начихала?

А мне ИГЭ-2 нравится - обалденный грунт. Ежели на отрыв сваи держат в нем - то я бы туды их засунул -с. Возражения?

Минимум погружения в грунт 4 м (из СП 50-102-2003) и не забывайте про Hd= 2,5 м, мне просто не хватит несущей способности свай, и по идее я должна прорезать более слабый грунт, т.е ИГЭ1. Ну или предлагаете много-много мелких свай (более 4) - не рационально

[olf_]

Марина Что делать ? - менять основание фундамента на естественное!

Начните прикидывать плиту 14х14 м, глубина заложения подошвы от 3 м и глубже

[Марина Савина]

Вот прикидка: принимаем фунд плиту 12х12м средней высотой 1,2м, массой 12х12х1,2х2.4х0,9=373т М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=373т, е=M/N=3,54м. e/L=3.54/12=0.3<0.33 Размеры достаточны (впритык). И сваи не нужны

Вы момент взяли от гориз. нагрузки?
стоит попробовать

[viking1963]

Romka правильно советует
(плитный фундамент)

Марина Савина При расчете плитного фундамента для башнинужно учитывать слишком большой относительный эксцентриситет, который не должен быть более трети ширины фундамента (условие 10.5 СНиП Основания ЗиС). Для того, чтобы выполнить это условие прийдется развить размеры фундаментной плиты. Вот прикидка: принимаем фунд плиту 12х12м средней высотой 1,2м, массой 12х12х1,2х2.4х0,9=373т М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=373т, е=M/N=3,54м. e/L=3.54/12=0.3<0.33 Размеры достаточны (впритык). И сваи не нужны

,
но нужно считать осадку и крен (чтобы были в пределах нормы)

[Romka]

Марина Савина, viking1963
Я скорректировал расчеты (см пост 15). Тот расчет, который я привел вначале (вы цитируете в постах 18 и 19) подходят для особого сейсмического воздействия. На самом же деле на башню преобладают основное сочетание нагрузок (ветровая).
Поэтому читайте пост 15 заново.