Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита перекрытия из некачественного бетона

Плита перекрытия из некачественного бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2013, 11:33 #1
Плита перекрытия из некачественного бетона
prusak61
 
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 16

Добрый день уважаемые господа форумчане!
У меня такой вопрос: нам подрядчики залили плиту перекрытия, через 14 дней мы её сами проверили на прочность
и серьезно расстревожились, прочность маловата. Через 28 дней наняли независимую лабораторию которая подтвердила
что плита набрала 2\3 от проектной мощности (67%). Проектировщики изучив ситуацию, вынесли вердикт, что плиту все-таки можно не демонтировать, а наше руководство считает, что её нельзя так оставлять. Подрядчик ссылаясь на решение проектировщика хочет получить от нас деньги за плиту, а наше руководство платить не хочет. Меня как технадзора обе стороны уговаривают принять решение. Вобщем как у Гамлета: ломать или не ломать!
Теперь вопрос: где есть регламент по которому я могу принять однозначное решение на демонтаж плиты, если есть решение проектировщика оставить плиту как есть. Спасибо.
Просмотров: 9945
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:39
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Идеальный вариант - плиту оставить с расчетами и обоснованием проектировщиков, а подрядчику не платить, так как он не выполнил условия договора (в частности не обеспечил проектного решения). Если подрядчик начнет возмущаться - переложить на него затраты на демонтаж старой плиты и монтаж новой. Был бы я алчным заказчиком - так бы и сделал наверняка))
 
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:40
#3
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Можно попробовать заказать независимую экспертизу у другой проектной организации, и на основе их отчета принять решение.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 19:31
#4
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Если проектировщики получили официальный заказ на проверку плиты и выдали официальный ответ, то плиту можно принять. Если же проектировщики выдали свое решение неофициально, а только в качестве рекомендаций без официального отчета, то тут два варианта: или это оформить официально и тогда действовать по уже описаной схемме, или заставить строителей переделать согласно проекту. Возможен еще и третий вариант: за счет строителей заказать официальный проект усиления плиты и выполнить его. Например, с помощью оптоволоконных ламелей, которые просто наклеиваются на бетонные поверхности - своеобразное дополнительное армирование, которое порядочно увеличивает несущую способность изгибаемых элементов.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 21:32
#5
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


автор, на что Вы готовы ради принятия плиты?
http://dwg.ru/bsk/3741


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Например, с помощью оптоволоконных ламелей, которые просто наклеиваются на бетонные поверхности - своеобразное дополнительное армирование, которое порядочно увеличивает несущую способность изгибаемых элементов
это что-то новенькое
stoper вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 21:43
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
автор, на что Вы готовы ради принятия плиты?
http://dwg.ru/bsk/3741
бетон тут не причем
тут война интересов инвестора с подрядчиком. Инвестор не хочет платить за работу и ищет для этого предлог.
 
 
Непрочитано 07.11.2013, 21:48
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


тюю... так предлогов может быть предостаточно. Вплоть до отсутствия справок о состоянии здоровья рабочих с места жительства (а рабочие со всей России и СНГ)
stoper вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 21:55
#8
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Вопрос сложный, несмотря на простоту. В проектах часто бывает так: для колонн требуется бетон например класса В60, а для перекрытий В40 (величины условные); это по расчёту и возможно это именно ваш случай. Но в то же время проектировщики тоже часто всё равно назначают бетон одинаковой прочности, т.е для перекрытий с явным завышением. Возникает конфликтная ситуация: вроде бы сниженной прочности достаточно и согласования авторов проекта может быть достаточно для разрешения вопроса, но в этом случае возможны претензии заказчика к проектировщикам насчёт неоправданного завышения прочности и тем самым удорожания строительства. В общем здесь нужно согласие трёх сторон.
troja вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 21:56
#9
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Заказал бы независимую экспертизу… заодно и проекта. По результатам принял бы решение.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 22:25
1 | #10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Класс бетона не сильно влияет на прочность нормальных сечений, но влияет на прогибы и на продавливание..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 22:51
#11
levtoppler


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 3


Не советую брать подобную ответственность на себя, при любом раскладе можно оказаться крайним. Кроме того в функции технадзора принятие решения о демонтаже конструкции не входит, это прерогатива проектировщиков и руководства заказчика.
levtoppler вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 23:01
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от levtoppler Посмотреть сообщение
Не советую брать подобную ответственность на себя, при любом раскладе можно оказаться крайним.
Первым подозреваемым стал начальник технического отдела сопровождения строительства спортивных объектов государственного бюджетного учреждения края «Дирекция по эксплуатации спортивных сооружений», которое и заказало строительство бассейна. Руководитель техотдела, по версии следствия, спустя рукава контролировал испытания объекта, по его же вине нарушился порядок проведения гидрологических испытаний чаши – то есть, когда в бассейн заливают воду и смотрят, насколько прочны стенки конструкции. Когда чаша дала течь, работник дирекции не прекратил испытания. Что было после этого – известно.

- В результате 31 июля 2013 года произошло продавливание днища чаши бассейна и ее последующее обрушение, а также розлив воды. Кроме того, частично разрушена одна из стен здания. В итоге бассейн пришел в негодность, а здание спортивного комплекса повреждено, что привело к невозможности сдачи объекта к установленному сроку, - подчеркнули в СУ СК РФ по краю.

В итоге на подозреваемого завели уголовное дело по статье «Халатность».

http://kuban.kp.ru/daily/26144/3033630/

В Краснодаре нашли виновного в обрушении бассейна

Фото: Источник

В Краснодаре возбуждено уголовное дело в отношении работника ГБУ КК «Дирекция по эксплуатации спортивных сооружений», который подозревается в халатности, повлекшей существенное нарушение интересов общества и государства (ч.1 ст.293 УК РФ).

Напомним, ЧП произошло 31 июля текущего года во время испытаний бассейна, построенного в районе стадиона «Кубань». Сначала треснула чаша бассейна, что привело к утечке воды и частичному обрушению стены здания спортивного комплекса. В результате случившегося пострадал 43-летний рабочий.

Как сообщает помощник руководителя краевого следственного управления Наталья Смяцкая, выяснилось, что работник предприятия-заказчика, занимая должность начальника технического отдела сопровождения строительства спортивных объектов, в нарушение законодательства и требований своей должностной инструкции, не обеспечил возложенный на него контроль и надзор за строительно-монтажными работами при возведении бассейна. Чиновник не проконтролировал должным образом испытания объекта, порядок проведения которых был нарушен. Кроме того, обнаружив во время гидроиспытаний факт протечки чаши, испытания им остановлены не были.

«В результате 31 июля 2013 года произошло продавливание днища чаши бассейна и ее последующее обрушение, а также розлив воды. Кроме того, частично разрушена одна из стен здания. В итоге бассейн пришел в негодность, а здание спортивного комплекса повреждено, что привело к невозможности сдачи объекта к установленному сроку», - добавила Смяцкая.

Расследование уголовного дела продолжается.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 23:12
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Загрузите свою плиту мешками с песком - делов то
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 23:18
#14
levtoppler


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 3


Для stoper. Не знаю, что Вы имели ввиду, но в данном случае в функции технадзора входит остановка работ до принятия решения проектной организацией
levtoppler вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 08:31
#15
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Оставьте плиту. Фаза "Белит" раскачегарится и наберет Ваша плита нужную прочность лет через 5-6)


А 67% это от проектной или от требуемой прочности?. Лаборатория скорее всего от требуемой дала заключение.
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн

Последний раз редактировалось ТриНоги, 08.11.2013 в 08:47.
ТриНоги вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 15:39
#16
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Заказал бы независимую экспертизу… заодно и проекта. По результатам принял бы решение.
Что то уж слишком большими полномочиями Вы намерены наделить инженера технадзора. А его дело значительно проще: в случае отступления от проекта сделать запись о приостановке работ на данном участке и доложить заказчику о ситуации. А дальше ждать его команды, лучше всего письменного распоряжения.
troja вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 15:41
#17
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


.....нам подрядчики залили плиту перекрытия, через 14 дней мы её сами проверили на прочность
и серьезно расстревожились,..... Меня как технадзора обе стороны уговаривают принять решение. .....

- это ключевые фразы. Технадзор не выполнил свои функции. Вина тут, на мой взгляд, именно на спрашивающем.
То есть, до момента , когда выяснилась кака, Вас ни чего не интересовало. Можно было проконтролировать процесс
изготовления бетона, сделать кубики, если сомнения, и пропарить их, пока плиту можно было разбить без труда.
Да и по виду легко отличить бетон , скажем, м200 и м400, тут ни какая экспертиза не нужна.
А ПО ситуации - найдите дурака, кто возьмет на себя ответственность письменно. Я б уволил технадзор с желтым билетом.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 17:55
#18
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Хе-хе, вот уж кто менее всего виновен в ситуации, так это инженер технадзора. Кубики изготавливать это совершенно не его печаль-забота, это дело подрядчика. А уж тем более "пропаривать" их; известно из СНиПа, что кубики должны храниться в тех же условиях, в каких находится забетонированная конструкция, а плита скорее всего не пропаривалась. А если и пропаривалась, то тем более "по виду" в этом случае невозможно разглядеть марку бетона. И контролировать процесс изготовления бетона в должностную инструкцию инженера технадзора вряд ли входит, достаточно сопроводительных документов для контроля. Ситуацию должны разрешить представители подрядчика, проектировщика и заказчика, найти компромисс. Если проектировщики согласны на снижение прочности бетона для перекрытий, то должны внести соответствующие изменения в проект в установленном порядке и переутвердить его, т.е на стройку должны быть выданы другие чертежи с отметкой заказчика "К производству работ". Для инженера технадзора эти чертежи будут служить основанием для снятия запрета на продолжение работ. Но для принципиального заказчика это будет служить достаточным основанием для снижения сумм оплаты работ как подрядчика, так и проектировщиков. Непонятно правда почему в данной ситуации все почему то смотрят в сторону технадзора и что то от него требуют.
troja вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 20:27
#19
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Тогда надо упразднить должность технадзора, ибо неясно зачем он нужен. Кудахтать, когда все накрылось и искать виновных, пытаясь при этом увернуться от вполне заслуженного под..ника?
Если чел не может по виду отличить бетон марок, отличающихся вдвое - ему тоже надо самоупраздниться, теоретиков и так море.

Мне это напоминает ГАСК наш, родной. Бабло собирают и на этом все заканчивается. Лично присутствовал при
"проверках" . Нет слов.Коррупция - это не где то, это рядом.
А потом будут валить все на приезжих гастров.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 20:41
#20
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Да бы высказать, дать ответ по теме, нужна объективная информация, а её недостаточно.
=марка бетона проектная?
=условия схватывания (твердения) бетона?
=метод испытаний бетона?
=проектная нагрузка на перекрытие?
-------------------------------------?
-------------------------------------?
А так это с пустого в порожнее. Не исключено, что присутствует жлобство заказчика - не хочет платить.
Демонтаж дороже чем плата подрядчику.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита перекрытия из некачественного бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Скажите пожалуста какую максимальную нагрузку выдержит балачная плита перекрытия Витамин Железобетонные конструкции 3 08.11.2013 20:32
Необходимо определить серию, по которой изготовлена круглопустотная плита перекрытия 1,5х6 м, армированная пучками проволоки? ВалентинаР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 20.05.2013 11:38
Плита перекрытия шарнирно опирается ОДНОЙ сторой и стоит Cuбupяк Мономах 4 25.10.2012 15:15
класс бетона в колонне в уровне перекрытия AlfF1 Железобетонные конструкции 24 02.03.2006 14:05