[Belvoille]

Знаю, тема избитая. Честно - перерыла уже не один документ и много тем на форуме. Но в результате вышло только хуже. Мозг вскипел, все документы уже в голове смешались - что было до, что стало после, а потом вернулось, а потом отменилось снова... черта знает что.

В общем, проясните мне, пожалуйста, наконец, - какая все же ныне стадийность проектирования, как правильно называется?

"Проект" и "рабочая документация" при двухстадийном проектировании и "рабочий проект" - при одностадийном? Я таки правильно поняла или нет?

[Melx]

Сообщение от Belvoille "Проект" и "рабочая документация" при двухстадийном проектировании

- это точно.

Сообщение от Belvoille "рабочий проект" - при одностадийном?

- а вот это как сейчас называется и существует ли сейчас вообще одностадийное проектирование не скажу. Но что-то мне мнится, что называют так же как и при двух стадийном - рабочей документацией, просто содержит она еще и утверждаемую часть. ГИПы или кто-нибудь кто договорами занимается (договорной отдел) подскажет.

[Владимир.]

Сообщение от Belvoille "рабочий проект" - при одностадийном?

Для простоты считайте, что нет его. Зачем голову себе сушите.

[Ворчун]

Письмо Минрегиона России
от 23.06.2009 № 19273-ИП/08

О государственной экспертизе проектной документации

…….Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ОАО «Гипродорнии» от 22.04.2009 № 07-03/896 и по поставленному вопросу сообщается следующее.
…….Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 года № 145 предусматривает порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация».
…….При этом объём проработок на стадии «проектная документация», предусмотренный Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее – Положение), не может соответствовать объёму ранее разрабатываемой стадии «рабочий проект», так как стадия РП предусматривала стопроцентную разработку рабочей документации и разработку утверждаемой части (П) в сокращённом виде.
……Кроме того, в соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
…….При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
…….По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от стоимости проектных и (или) изыскательских работ в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В. Пономарёв

А почему эта тема в данном разделе? Причём здесь конструкторы (только)?

[Leonid555]

Belvoille, согласно 87-му Постановлению Правительства РФ есть Проектная документация (в штампах пишут П) и есть Рабочая документация (в штампах пишут Р). Проектная документация должна быть обязательно, ее предоставляют на проверку в экспертизу. Рабочую документацию заказчик может и вовсе не заказывать - его право. Да и разрабатывать Рабочую документацию может подрядная организация.
Посмотрите документ во вложении, в самом начале там все разъяснили .

[Belvoille]

Всем спасибо за ответы. Про двухстадийное все поняла. Про одностадийное... как я могу считать, что его нету если только что закончила один такой проект?) Хотя тут, конечно, еще интересный вопрос - как я его закончила, сама не зная, что заканчиваются, но, как говорится, чудеса случаются. Видимо, когда-то Алиса умудрилась провалиться именно в Россию Так или иначе на титуле было написано рабочий проект...

Что касается письма из Минрегиона - вот это я немного не поняла? К чему оно? Это ответ на обращение, но что за вопрос поставлен в обращении? Судя по ответу не совсем тот, который задавала я... это скорее про то, можно ли одновременно П и РП делать...

to Leonid555:
Спасибо огромное за вложенный документ! Всем следует его прочитать ) А мне быть немножко поумнее - конечно же, ГрадКодекс главнее всех прочих документов. Теперь, я так понимаю, так ранее назывыаемое одностадийное проектирование по сути представляет собой проектную документацию. Просто делается для тех объектов, которые не проходят гос.экспертизу. Верно? Тогда получается, что подробность разработки этих проектов как бы - как для стадии П, но по согласованию с заказчиком проект разрабатывается настолько подробно, насколько ему необходимо?

P.S.:

А почему эта тема в данном разделе? Причём здесь конструкторы (только)?

не знаю, привычка это так страшно?

[Ворчун]

Сообщение от Belvoille Постановление правительства или ГОСТы?

Какой-то ужос. Мадама на полном серьёзе полагает, что приказы Росстандарта выше по своему статусу не только министерства, которому подчиняется, но и постановлению Правительства.

Сообщение от Belvoille ГОСТе на раработку КМ

На форуме этот стандарт подвергся полной обструкции, в том числе со стороны автора ГОСТ Р 21.1101-2009 (читать надо эту тему).

Сообщение от Ворчун не может соответствовать объёму ранее разрабатываемой стадии «рабочий проект»

А чего эта тема делает в конструкциях?

[Belvoille]

to Ворчун:

Благодарю за помощь, я уже разобралась. На будущее. Будьте добры не употреблять в отношении меня обращение "мадама". Я вам буду крайне признательна. И кстати, если бы я на полном серьезе что-либо предполагала - я утверждала бы это, а не задавала вопросы. А вопросы иногда бывают глупые. Но я лучше задам глупый вопрос и получу на него умный ответ и буду делать правильно, чем буду молчать - и делать или понимать неверно. Не так ли?

[Владимир.]

Сообщение от Belvoille Теперь, я так понимаю, так ранее назывыаемое одностадийное проектирование по сути представляет собой проектную документацию. Просто делается для тех объектов, которые не проходят гос.экспертизу. Верно

Почему так?
Если не нужна экспертиза, а нужно строить, то и разрабатывать нужно рабочую документацию.
А если Заказчику нужна Пояснительная записка, то никто не запрещает её делать в составе РД

[retromancer]

Сообщение от Belvoille Просто делается для тех объектов, которые не проходят гос.экспертизу. Верно? Тогда получается, что подробность разработки этих проектов как бы - как для стадии П, но по согласованию с заказчиком проект разрабатывается настолько подробно, насколько ему необходимо?

Тут нужно поделить на: 1) Стадия П (чисто по 87 постановлению); 2) Стадия П в объеме Р (по договоренности с Заказчиком). В обоих случаях в итоге будет 2 стадии: П и Р. Просто во втором переклеиваются штампики ну и цена вопроса другая. Стадия П в обоих случаях идет в экспертизу. Для случаев, когда не требуется прохождение экспертизы, достаточно сразу сделать стадию Р, минуя П.

[Belvoille]

Все, вот теперь я все поняла, и в моей голове порядок Спсибо всем огромное, люблю, когда все ясно и понятно Обязательно нужно понимать, что ты делаешь) Спасибо!

[Geter]

Последнее время зачастую общаюсь с проектировщиками, делающими де-факто одну стадию с 2мя штампами. Единственное отличие - отсутствие спецификаций в стадии П.

[Владимир.]

Сообщение от Geter делающими де-факто одну стадию с 2мя штампами

Это и есть 2 стадии. Неважно, кто, что и какие штампы клеит

[4enkof]

Вот на такую стадийность наткнулись сегодня на сайте закупок Высшей школы экономики:

ПЕРВАЯ СТАДИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
«ОБМЕРЫ И ИЗЫСКАНИЯ»

ВТОРАЯ СТАДИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
«РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ»

По тексту ТЗ требуется *положительное заключение независимой экспертизы*.

Вот и думаем теперь о стадийности, ПП 87 , ГрадГК и ГК ....

[Владимир.]

Сообщение от 4enkof Вот и думаем теперь о стадийности, ПП 87 , ГрадГК и ГК

А чего думать? Там нет стадий, там виды документации.
А у "Высшей школы" термин "стадии проектирования" использован в контексте этапов (очередности) выполнения проектных работ

[4enkof]

Догадываться что и в каком контексте использовано?

Оттуда же:
Вся необходимая рабочая документация в полном объёме, необходимые для строительно-монтажных работ разделы: Архитектура, Конструкции, Отопление, Вентиляция, Кондиционирование, Водоснабжение, Канализация, Слабые токи, Электрика, Технологические решения и т. д.

[Владимир.]

Сообщение от 4enkof Догадываться что и в каком контексте использовано?

Зачем, там всё четко написано

Сообщение от 4enkof «РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ»

[ShaggyDoc]

Зачем, там всё четко написано Цитата: Сообщение от 4enkof Посмотреть сообщение «РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ»

Как раз совершенно нечетко. Если бы у этих бродяг у этой "высшей школы" была проектная документация, кем-то разработанная, утвержденная и прошедшая экспертизу, то тогда вполне возможен был бы и заказ на разработку только рабочей документации. И даже с "дополнительной опцией" в виде независимой экспертизы рабочей документации, т.к. государственная экспертиза рабочую документацию не рассматривает.

Но скорее всего у них вообще ничего нет и в итоге придется разрабатывать и проектную документацию ("за свои харчи") и рабочую документацию. Потому как получить разрешение и открыть финансирование, а также сдать объект без проектной документации они не смогут. А то, что было написано, так они сделают морду лопатой и скажут - а мы не знали. Что обычно и делается в подобных случаях.

Я бы с этими "экономистами", да еще "высшими" поостерегся вообще связываться. Всю страну дурят, а уж проектную фирму это для них как кофию выпить.